Ämne: Rördimensioner

[CarMan]

Jag har läst en del här & var daj förstår så funkar inte värmepumpen om man har för tunna rör till ellementen.

Jag har fått hjälp av en vvs:are att dimensionera mitt rörsystem, men jag tycker inte att det verkar bli specielt mycke tjocka rör.

fins det nån grund regel över hur många ellement en viss rör dimension klarar av att mata?

[admin]

Med Nibes cirkpump för varma sidan och i ett tvårörssystem så kan man (mellan tummen och pekfingret) säga att den i läge 2 (av3) kan mata 6 radiatorer med 22 mm rör, 4 radiatorer med 18 mm rör och 2 radiatorer med 15 mm rör.

Jag har ingen stor erfarenhet av dimensionerin, utan detta är mina bedömningar utifrån de svar som pumomasters dimensioneringsprogram gav mig när jag dimensionerade mitt eget radiatorsystem.

Går man upp i varvtal på cirkpumpen och har klenare rör kan man få problem med brusande rör/radiatorkoppel.

/Rickard

[CarMan]

Mitt system har har 23 radiatorer i varierande storlek.

direkt vid värmepumpen delar systemet sig i 3 förgreningar.

del 1 matar det som iframtiden kommer at bli golvvärme i ett stort kök & ett badrum
ideg blir det bara handukstork & en liten radiator i ett badrum.

del 2 matar 11 radiatorer. Slingan är först 22mm rör som som har 3 förgreningar till 12mm rörförsta förgreningen matar en radiator & dom andra två förgreningarna matar 2 radiatorer var.
Sen fortsätter slingan men nu endast med 15mm rör & den har 3 förgreningar till 12mm rör som matar en radiator var, sen fortsätter slingan med slang (wisbo sockel) som matar 4 radiatorer.

del 3 matar 9 radiatorer. Slingan är i 15mm rör & har först två avstingare i 12mm som matar en radiator var sen delar slinga sig i två delar, ena delan går ut till bortre delan av garaget & den är 15 en bit & går sedan över till 12 för att mata 2 radiatorer ( som kmmer att vara stälda på en 15 grader.
den andra delen fortsätter i 15 rör längs garagets innervägg & har en avstingare med 12 rör som matar 2 andra radiatorer som kommer att vara snålt stälda då detta också är i garaget, sen går slingan över vinden & gör ytligare en avstickare med 12 rör till ett litet badrum en en liten radiator, & till sist så blir slingan 12rör när den damper ned i sista rumet & marar 2 radiatorer.


Gick det att förstå det där?
vad komer att hända om nu systemet är för klent dimensionerat?

[admin]

Jag är inte rätt man att svara på frågan, men jag förutsätter att du kommer att vara tvungen att köra cirkpumpen på läge 3 (högsta).

Har det fungerat tidigare bör det väl fungera även fortsättningsvis....

Har du någon aning om hur många grader det brukar skilja mellan fram och returledningstempen vid kall väderlek?

Det bör inte vara mer än 10 grader tempdiff mellan fram/retur om du skall ha goda förutsättningar för värmepumpsfdrift.

[CarMan]

Systemet skall byggas nu så jag har ingen tidigare data att gå på.

Om jag kör i läge 3 på cirkulationspumpen så riskerar jag att få oljud & att vatten tempen är för hög i returen.

är det så eller fatta jag fel

kommer anlägningen att vara mer ekonomisk om jag har större rör som gör att jag kan köra med lägre hastighet på cirkulationspumpen?

Jag har överdimensionerade radiatorer, är det till min fördel eller nakdel om jag har små rör?

[Bertil]

Har man VP då skall rören vara väldimensionerade.
Dels för att misnka "brus", (om du är sjöman, det kan bli kavitation det låter nåt djävligt).
Men pumpen drar ju mindre ström oxå om den inte jobbar så "hårt" osså har man marginal  .
Du får oxå bättre COP (verkningsgrad) med högre genomsnittlig temp på radiatorn (returen så varm som möjligt) avger ju radiatorn mera värme.
Då kan man sänka värmekurvan i pumpens styr, då jobbar pumpen med lite kallare vatten hela tiden, det betyder mer än man tror.
Du ska ha max 6 graders skillnad på stig och retur när pumpen går, 10 graders skillnad tycker jag är för mycket!! (ex om du har 30 grader på stigen o 20 på returen värmen ju inte nedre delen något)

[Jocke]

Jag har aldrig använt 12mm. rör i en värme installation och kommer aldrig använda det heller.

15mm. rör är minimum, och max till 2-3 radiatorer.

18mm. är lite udda dimension som man sällan använder man kan lika gärna köra 22mm.

Med 11 radiatorer på en slinga skulle jag nog köra(höftskott) 28mm. rör fram till 4 första sen 22 och sist 15 till dom 2 sista.

Nu kanske det inte finns förutsättningar att göra så jag tycker, och jag vet att det finns såna installationer som du beskriver som funkar.
Men tryckfallet kommer vara enormt och jag är tveksam till att den inre cirkpumpen kommer att räcka till.

Gör dig åtminstonde av med 12 rören och ersätt med 15.
12 rör kan man inte ha till värme anser jag, inte om man ska köra värmepump i alla fall.

[admin]

Håller med Bertil och framför allt Jocke, skall du bygga systemet nytt så bör du helt klart överväga att gå på grövre rördimensioner.

Bertils förklaring av fördelarna stämmer bra, och Jockes förslag på rördimensioneringen stämmer bra med mina egna funderingar.

15 mm rör klarar av att mata 2 relativt stora radiatorer eller 3 små - inte mer. Och med så många radiatorer i ditt system bör du ha 28 mm rör ut från värmepumpen och fram till de 3 förgreningarna varifrån dina radiatorkretsar matas. Sedan kan du gå ned till 22mm, 18 mm rör och kopplingar är udda och brukar vara en bristvara och lika dyra som 22:ans kopplingar.

Själv har jag 22 i hela stamnätet, 15 mm från stam till radiatorerna, på ett ställe matar jag två mindre radiatorer med 12 mm rör. Funkar bra, men jag har ju bara 14 radiatorer i mitt system.

Att använda 28 mm rör trots att VP:n bara har 22 mm anslutningar kommer att vara bra, du kommer att slippa en stor del av det tryckfall du annars skulle ha fått tidigt i ditt system.

För att spara lite pengar kan du sätta 22 mm avstängningsventiler, filter med mera så nära VP:n som möjligt och sedan gå upp till 28 mm rör efter dessa.

Krångligt? hör i så fall av dig igen!

/Rickard

[CarMan]

tack.
jag har nu beställt grejor så jag kan gå upp i dimension, men kommer fortfarande behålla 12rören till dom två bortre radiatorerna i garaget, skulle dom inte klara av att värma när det blir riktigt kalt så är det nästan bara bra.

[SUNE73]

Änteligen ett riktigt spännande ämne

Jag har tankarna på att kasta ut mitt en-rörsystem.

Istället så ska ett två-rörs in - gevetvis

Vad tror ni att dra 15mm pex till varje radiator,
max ca 8m?

Med en fördelare vid VP i pannrummet på 22mm.

Jag tror att många nya hus har detta?

Någon som vet mer???

[SUNE73]

Rickard, när du "ritade" ditt radiatorsystem hur många liter per timme fick du ut i purmomaster"från VP" alltså till alla radiatorer?
 Jag har ritat lite & fått ut 515,9l/h 10kPa

Kan detta bli rätt???

[admin]

Om jag minns rätt (var 1.5 år sen) så låg flödet på ca 850 liter/h och tryckfallet vid VP:n på ca 23 kPa med cirkpumpen i läge 2.

Difftrycket vid de mest avlägsna radiatorerna i den slinga som hade största belastningen låg på ca 7 kPa. mindre än 5 bör det inte vara (Risk för nollflöde) och mer än 30 bör det inte vara. (Brusande radiatorkoppel.)

[SUNE73]

Hmmm

Kan man klistra in en bild i forumet? Hur gör man?

Blir inte klok på detta....

[SUNE73]

R   15   86   2,4   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,32   6   174,8   14   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
R   15   86   1,7   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,31   6   174,8   10   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
R   15   86   1,4   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,30   6   174,8   8   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
R   15   86   2,1   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,31   6   174,8   12   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
R   15   86   1,4   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,30   6   174,8   8   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
R   15   86   1,0   9,6   20      1500   600   1000   0,0   PC22-6014   +16   - -      RA-K-VBN   0,29   6   174,8   6   0   0   Wirsbo PEX Q&E   
   22   516   0,4   10,0                                          434,3   1   0   0   Wirsbo PEX Q&E   

[SUNE73]

Rickard, var tror Du om detta?

2,4 Del kPa
9,6 S:A kPa

Förlågt???