Ämne: llvp som dockas på befintlig ftx anläggning ?

[karaff]

Tänker på en ftx anläggning i en fastighet på ett antal hundra kvm som värms av elpatron.

Tanken att sätta en llvp för värme lockar men att placera en sådan rätt och att det skall samexistera med befintligt system har vissa svårigheter.

Befintligt system håller en lägre temperatur då lokalen inte används, vid vissa tider i veckan då aktivitet är inplanerad höjs temperaturen till 20 grader.

Frågan är, finns det lösningar men llvp utedel och sedan förångare som man placerar in line med luftflödet från FTX aggregat som står på vinden, som kan styras direkt från ftx aggregatet för värme ?

Detta borde bli mer kostnadseffektivt då värmen transporteras i hela fastigheten samt att en innedel med fläkt och styrning osv inte behövs utan egentligen bara en förångare. (alt förångare/kondensor för kyldrift sommartid?)

[Tågråttan]

Att transportera värme genom ventilationsaggregatet är ingen höjdare för att få varmt i huset, det brukar inte vara tillräckligt luftflöde..

Jag hade istället stängt av eftervärmaren helt och se vad det blir för resultat, innan jag hade börjat laborera med andra lösningar..

Det kanske räcker med att ni kopplar in elpatronen när det är -5 eller -10 grader utomhus, testa er fram.

[karaff]

Ventilationen är den huvudsakliga värmekällan för fastigheten, minst 60-70% av utrymmena, bara vissa mindre biutrymmen har elradiatorer, toaletter etc.

Luftflöde över 500l/s

[Tågråttan]

 
STÄNG INTE AV ELPATRONEN!!!!!!!

Då kanske din tanke är bra, men om det fungerar kan jag inte svara på..
Men det jag undrar som säkert proffsen kommer fundera på är: Hur kraftig är elpatronen eller elpatronerna?
För det måste vara monster om dom ska värma så mycket..

[karaff]

Ja det är ett ganska stor elbatteri, har inte koll på exakt men av kabeldimensioneringen att döma är det troligen 16A 3fas framdraget som minst, m a o säkert 6-9kW, kanske t o m 12kW ?

Tror det är variabel effekt m h a solidstate reläer.

Man skulle väl behöva lämna kvar elbatteriet som spets, men det vore trevligt att kunna ersätta några av alla dessa kW värmeeffekt med en llvp då vi i södra sverige har många månader med plusgrader strax över nollan..

[claese]

Har svårt att tänka mig att aggregatet är gjort för att blåsa in 1800 kbm uteluft/tim dygnet runt för att klara lokalernas värmebehov. Det är inte möjligen en återluftsmodul. kopplad till aggregatet, som öppnar för returluft då lokalen inte används.I så fall räcker det ,och blir billigast,med en llvp monterad i rummet med återluftsgallret.

[karaff]

Aggregatet cirkulerar lokalernas luft genom en roterande värmeväxlare samt står för uppvärmningen av denna.

Dels finns en termostat för "sänktemp" som startar om det blir för kallt, vid högfart så styrs temperaturen efter returluften.

Luftmängden är för att möta krav beroende på antal personer som maximalt kan vistas i lokalen.

[claese]

Du menar att det är returluft. Den roterande växlaren är till för att växla över värmen som finns i frånluften och föra över denna värme till tilluften.Lokalernas luft cirkuleras mao inte genom växlaren utan all frånluft går igenom växlaren och blåses ut i det fria.Ny uteluft förvärms när den passerar växlaren och eftervärms om det behövs via elbatteriet.När lokalen är i bruk är detta ett normalt scenario men då lokalen är tom finns ingen anledning att ta tex -20 gradig luft utifrån för att sedan värmas tillräckligt för att kunna värma lokalerna. aggregatet borde därför i rimlighetens namn ha en återluftsfunktion som ,när lokalen inte används, tar luft direkt från lokalen -värms upp i aggregatet och blåses in igen.Om lokalen då redan har värmts upp av en llvp behöver alltså inte aggregatets elvärmare gå till utan det räcker att aggregatet blåser iväg luften till övriga utrymmen. Finns ju ingen anledning att ventilera lokalen med ett ventilationsflöde på 500 l/s då ingen vistas där. Läs igenom drift o skötselinstruktionerna, som säkert ligger i aggregatets automatikskåp, och se på flödesschemat vilken funktion som systemet är projekterat för.

[karaff]

Jo, det finns ett par spjäll som lurar systemet genom att återleda returluften till inloppet på "kalla sidan" om aggregatet när lokalens temperatur är under ex vis 18 grader (minns inte exakt) så att det bara är vid högfart som friskluft tillförs (eftersom den värms till 20-21 någonstans vid högfart), detta genom en termostat.

Men det är aggregatet som också ser till att värma lokalen, när termostaten går under 15 grader (eller vad det nu ligger på exakt ..) så startas aggregatet på högfart tills det är minst 15 grader igen i lokalen. IOM detta hade det räckt att ha en förångare i trumman ut från aggregatet, då det ändå går för att hålla värmen vid behov. Har tänkt tanken att sätta en llvp i någon av de större lokalerna vilket skulle fungera bra, nackdelen är att värmen inte sprids hela fastigheten till godo, risken finns att om lokalen med termostaten hålls varm så kan de andra delarna kylas av långt mer än till 15 grader om fläkten inte startar.. samtidigt gör llvp ingen nytta för att värma lokalen vid högfart om den är inställd på underhållsvärme, detta skulle inte vara ett problem om den styrdes av signalen från ventilationen som kallar på värme vid behov.

EDIT:

Jag TROR iaf att det är högfarten som triggas, ska kolla närmare på detta.. hmm. Om det nu är så att lågfarten går hela tiden fungerar din idé, men jag tror aggregatet stängs av helt så fort lokalen är tom. Kanske är lågfart den går på för varmhållning ? Lite osäker faktiskt.

[stebo]

Hoppas jag inte kapar din tråd men....

Jag kan inte få in i mitt huvud varför man inte kan använda luft som bärare av värme.
Istället värms vatten, som pumpas ut i radiatorer/konvektorer, som värmed luft. 

Om en L/L-pump kan värma och distribuera värmen till min kåk - varför funkar inte detta mer sofistikerat mha L/L + FTX?

[purjo__]

Därför att luft inte kan innehålla så mycket energi per m³ så du måste ha så högt flöde för att överföra nödvändig energimängd till de olika rummen.

[stebo]

Därför att luft inte kan innehålla så mycket energi per m³ så du måste ha så högt flöde för att överföra nödvändig energimängd till de olika rummen.

Ett argument som jag inte förstår - det fungerar ju hemma hos mig när min "hårtork" från ME puttar ut tillräckligt med varmluft för att hålla kåken varm, spridningen från ett enda rum är inte heller optimal...

[purjo__]

Det är skillnad på en bred axialfläkt som blåser rakt ut i rummet. Testa att koppla innedelen till en tratt och ett några meter långt 125mm ventilationsrör så skall du se att det inte blir så högt flöde...

[karaff]

Ändå finns det hus som har luftvärme som standard, vet ett par stycken, det ena är ett plåthus byggt på 70talet, luftvärme till alla rummen från en oljepanna, ventiler vid fönstren. Men flödet som krävs är mer än om man bara ventilerar för friskluftens skull.

Däremot i en lokal för 100-200 personer så måste man ventilera stora mängder luft per timme, då kan man också distribuera värme..

[ghandi]

Har för mig att jag såg något som du efterfrågar när jag kollade igenom Mitsubishi electric´s katalog för ett bra tag sedan, hör med din lokala handlare om dom kan leta fram de komponenterna.