Ämne: Värmepumpsberedare Indol 190 från Envica

[rikkitikkitavi]

Varför det?
Ventilationen är viktig. Borde man inte lägga pengarna där?

FTX alltså.

I ett välisolerat hus behöver du inte så mycket värme enligt senaste normerna.

[Tågråttan]

Jag skulle ALDRIG fundera på att bygga ett hus utan vattenburet värmesystem, hellre det än FTX om jag bara får välja en sak.

Fast jag hade satsat på båda två och tagit ett simplare badrum eller kök.

Vårt hus är från -67, förra ägarna satte in ett FTX året innan dom sålde.
Jag har för mig att det sänkte elförbrukningen med ca 2000kwh, hela anläggningen beräknas vara återbetald på ca 60-70 år. Fast nu får man riktig å bra luft också..

[karlmb]

Håller med Tågråttan.
Har dock aldrig bott i hus med FTX, men misstänker att man kan bli trött på det ständiga ljudet.
Sedan finns ju risken för bakterietillväxt på varma sidan.

[rikkitikkitavi]

Varför vattenburen före FTX? Syftet med FTX är ju inte att spara energi först och främst men det beror ju på förutsättningarna.

I moderna hus är ju ventilationen största energiförlusten och då är det motiverat/krav att minska denna. I äldre hus som i exemplet är det nog mera för komfortens skull.

Varma sidan, menar du utgående luft? Det kan ju vara ett problem med roterande växlare där man kan kontaminera inflödet såklart.
 

[karlmb]

Med varma sidan menar jag det rörsystem som leder in den uppvärmda luften i bostaden.
Dessa rör måste hållas rena.

[electroluxaren]

....Och med golvvärme!

[rikkitikkitavi]

En nackdel som jag ser det är att Indolen har kondenseringslingan på utsidan av tanken. Den är förvisso placerad i nedre delen
(intag kallvatten) och uttaget av varmvatten är i övre delen men det ger ändå en varierande kondenseringstemperatur.

Niben har en cirkulationspump (som kan gå sönder som tar kallvatten från botten av tanken och matar kondensorn och sedan returnerar i toppen. Som en riktig accumulatortank alltså. First in-first out och motströms uppvärmning av varmvattnet. Gränslinjen varmt /kallt flyttas alltså neråt under tiden som värmepumpen värmer på.

[Genki]

Hejsan, Jag har ju lovat återkomma med fakta och erfarenheter från den Indol 190 som jag driftsatte i början av maj 2013.
Jag hoppas detta kan bidra med något till "debatten" 

- Huset är byggt 1966. En plan med källare. Mekanisk självdragsventilation. Fresh badrumsfläktar i två badrum, ett badrum i källaren och ett i övervåning.
- När jag flyttade in i huset låg den totala förbrukningen runt 36000 kWh.
- Jag tilläggsisolerade vinden, bytte ut element till oljefyllda med elektronisk termostat samt installerade 2 st luft/luft, en på vardera våning.
- Husets totala energiförbrukning sjönk till runt 23000 kWh och jag konstaterade att elelementen ej behövdes. Luft/luft var tillräckligt och vedkamin när det  blev riktigt kallt. Högst sällan.
- Värmepumparna som värmer huset ligger konstant runt 7000 kWh per år +/- någon kWh beroende på hur kalla vintrarna varit.
- Min varmvattenförbrukning låg på runt 5500 kWh (Nibe fr. 1983, 60 grader i tanken, ingen tappvattentermostat)
- Sedan indol 190 installerats ligger min nya totalförbrukning på runt 18000 kWh. Indol 190 förbrukar för varmvatten runt 1300 kWh per år. Luft/luft uppv. hus ligger kvar på 7000 kWh
- Jag kan styra om ifall jag vill ta inkommande luft till Indolen utifrån eller innifrån beroende av årstid. April tom oktober används uteluften. November tom mars inneluften.
- Indolen arbetar 2-3 gånger per dygn och förbrukar 232 kubik luft / h. Gångtid ca. 1 h och 45 min (55 grader i tank och utgående vatten inställt till 42 grader).
- Inga problem med kallras eller överventilering när jag under vinterhalvåret enbart använder inneluften till Indolen.
- Klimatet i källaren där Indolen står upplevs mer komfortabelt på grund av "aktiv ventilering" 2-3 gånger per dygn.
- Utgående luft från Indolen leds alltid ut utanför huset. Kallras spjäll är att rekommendera
- Kompressorn "brummar" lite vid gång och ska därför inte placeras t.ex. för nära sovrum.
- Filter för ingående luft bör sköljas ur var tredje månad och det kommer en hel del kondensvatten under sommarhalvåret som ska avledas till avlopp.
- Jag har tagit bort yttre skyddsplåtar för att komma åt själva värmepumpen och får känslan av en välbyggd och rejäl maskin.
- Rekommenderar inte att köra Indolen på uteluften när den är runt fem grader eller kallare då den tappar i effektivitet samt börjar avfrosta pga isbildning på kondensorn.

[Pellepepps]

Hej!

Det låter ju som en väldigt bra lösning. Vi måste byta varmvattenberedare snart. Sitter i ett hus från 1979 (byggt som lågenergihus på den tiden) med elradiatorer och en gammal luft/luft (Panasonic från 1998), årlig förbrukning totalt knappt 13000kWh/år. Vi har självdrag utan någon förstärkning.

Tror ni att det kan fungera även för oss? Har ju ingen aning om vad vi förbrukar på de olika posterna, men gissar att värme är 7-8000, varmvatten 2-3000 och hushållsel 2-3000. Om vi skulle kunna halvera kostnaden för varmvatten skulle det vara en besparing på 1500-2000 kr per år. Har fått offert på Indol Supreme 300 RS och den skulle kosta 29500:- inkl installation (att jämföra med en vanlig för 17000:-). Det innebär att den borde betala tillbaka sig på 6-9 år, dvs ungefär halva beräknade livslängden.

Kollade även med en kontakt som är VVS-projektör och han tyckte spontant att det lät som en bra lösning utan att ha satt in sig djupare i frågan.

Vi tänkte plocka ut golvvärme till tvättstugan där den står plus ett intilliggande badrum som båda skall renoveras. Det man undrar då är ju var i tanken som solslingan ligger, man vill väl få ut cirka 30-40 grader på vattnet till golvvärmen? Någon som vet något om det? Kanske borde höra av mig till Nevica igen och fråga det.

[rocas]

Ska du ha solvärme, frånluftsvärme, golvvärme och varmvatten i samma maskin?

[Pellepepps]

Frånluftsvärme och varmvatten är ju inbyggt, det är ju det som är hela vitsen med maskinen.
I den variant som vi funderar på finns det även en solslinga, vi tänkte inte koppla solvärme till den utan vi tänkte använda den för att plocka ut värme till ett litet golv i närheten av beredaren.
Hoppas det blev tydligare nu

[rikkitikkitavi]

Du får säkert en viss temperaturgradient men det är en ganska liten behållare så för att hålla 30-40  C i golvslingan får du nog nöja dig med 40 C varmvatten, altenativt använda en shunt som blandar både nerkylt golvslingevatten och 50C solslingevatten. Alternativ sätter du en värmeväxlare mellan men då behövs två pumpar och en flödesreglering på den ena.

[rocas]

Är ventilationskanaler dragna ifrån våtrum....

...och tilluftsventiler monterade i sov/allrum?

[Pellepepps]

Du får säkert en viss temperaturgradient men det är en ganska liten behållare så för att hålla 30-40  C i golvslingan får du nog nöja dig med 40 C varmvatten, altenativt använda en shunt som blandar både nerkylt golvslingevatten och 50C solslingevatten. Alternativ sätter du en värmeväxlare mellan men då behövs två pumpar och en flödesreglering på den ena.

Okej, tänkte att det kunde behöva blandas med kallare vatten i en shunt.

Vi har dock bestämt oss för att köra på en vanlig beredare från CTC, det blir installerad och allt för 15000:-. Ser det som svårt att spara mer än 1000 kronor per år om man skall räkna på en livslängd på 15 år. Plus att vi med en vanlig beredare slipper oroa oss för buller, baksug i självdraget, byte/rensning av filter, mm. Lite tråkigt kanske, men den här gången blir det trygghet först.

[Tågråttan]

Har ju ingen aning om vad vi förbrukar på de olika posterna, men gissar att värme är 7-8000, varmvatten 2-3000 och hushållsel 2-3000. Om vi skulle kunna halvera kostnaden för varmvatten skulle det vara en besparing på 1500-2000 kr per år. Har fått offert på Indol Supreme 300 RS och den skulle kosta 29500:- inkl installation (att jämföra med en vanlig för 17000:-). Det innebär att den borde betala tillbaka sig på 6-9 år, dvs ungefär halva beräknade livslängden.

Vi har dock bestämt oss för att köra på en vanlig beredare från CTC, det blir installerad och allt för 15000:-. Ser det som svårt att spara mer än 1000 kronor per år om man skall räkna på en livslängd på 15 år. Plus att vi med en vanlig beredare slipper oroa oss för buller, baksug i självdraget, byte/rensning av filter, mm. Lite tråkigt kanske, men den här gången blir det trygghet först.

Tror ni gjorde helt rätt

Jag har fått en elmätare insatt på VVB.
Nu har jag mätt hur många kwh vår vanliga varmvattenberedare förbrukat på 7 dagar, 6kwh/dygn i snitt, vi är 2st i hushållet. Diskmaskinen är kopplad till varmvattnet och den har gått mer än vanligt och vi har varit hemma den större delen av tiden, tror man förbrukar mer varmvatten då

Nu kan man ju räkna som man vill, för enkelhetens skull räknar jag med 1kr/kwh.
Vi låssas att Indolen har cop3 då skulle min besparing vara 4kr per dag x 365 dagar = 1460kr/år.
Det betyder att först efter 10år börjar man gå + på Indolen eftersom den var 15000kr dyrare än den vanliga varmvattenberedaren.

Den överventilera vid dom tillfällena som den tillverkar varmvatten, därför tror jag inte att Indolen sparar så mycket som cop3 eftersom man får bekosta uppvärmning av den nya tilluften till huset också.

Har man duschande ungdomar och ett gäng av dom, kanske Indolen är ett alternativ.
Som någon skrev tidigare på forumet, Återbetalningstiden bör helst vara innan garantitiden går ut