Ämne: Värmepumpsberedare Indol 190 från Envica

[Genki]

Jag har anslutit båda kondensvattenutgångarna till den vita "koppen" där även säkerhetsventilernas utflöden samlas upp. Vattnet leds sedan via de vita rören till golvbrunnen. Det flödar rikligt med kondensvatten från pumpen när den arbetar med uteluften. I helgen har vi varit nio personer i huset och det har duschats en hel del. Senast ikväll var det sex pers som duschade inom loppet av en timma och det belastade en hel del och det fungerade. Detta var nog max vad som är praktiskt möjligt utan att behöva få kallvatten över sig.

[Seglarvännen]

OK, då inser jag att installatören av vår Indol har missat att koppla in den övre kondensavloppet o även leda ner det kondensvattnet i golvbrunnen... vi hade bara 1 st 10 mm slang dragen från det undre utloppet efter installationen, så nu har jag kompletterat med en separat slang även från det övre utloppet till brunnen.

Har märkt en effekt nu när utetemperaturer stigit rejält(och därmed RH-% inne från ca 25% till 40%) att det nu börjat kondenseras betydligt mer vatten när kompressorn går. Uppskattar volymen kondensvatten idag till ett par liter för att värma från 40 till 65 gr, beror ju självfallet helt på vilken RH och temp till-luften har och om man tar luften inne- eller utifrån. Det går ju att jämföra med att under vinter och våren producerades knappt något vatten alls... Intressant att om man låter Indolen använda inomhusluften till uppvärmning av varmvattnet så verkar den kunna avfukta inomhusluften hyffsat bra.

[gabriellinton]

Intressant tråd! Har nu läst igenom hela. Verkar ju finnas en hel del delade meningar. Nu har min varmvattenberedare gått sönder. Funderar på vad jag ska köpa, och hittade information om denna lösning. Jag värmer idag vårt enplanshus med inredd källare med luft/luft och braskamin (har en elpanna som får gå när vi åker bort). Pannrummet är i källaren där vi också har tänkt att ställa in denna Indol (om det nu blir en sådan).

Ni som har installerat och kört ett tag (speciellt nu när det börjar bli varmt) vad tycker ni? Är ni nöjda?

[Seglarvännen]

Imponerande att du orkat dig igenom tråden, mycket spekulationer hit o dit, men nu verkar det som tråden blivit lite stabilare...

Klart du ska slå till på Indolen!
Som redan e nämnt i tråden så kräver denna VVBeredare lite mer pill innan man har installerat den korrekt jämfört med traditionell VVB med elpatron, Indolen väsnas också lite mer när kompressorn går jämfört med direktel, men du spar pengar på elförbrukningen, framförallt på sommarhalvåret.
Nu när vår husvärme är avstängd (sedan 4 Maj) uppskattar jag den TOTALA elförbrukningen med Indolen installerad till ett medelvärde 17 kwh/dygn (maj 2013) och 25 kwh/dygn med vår tidigare elpatrondrivna (medelvärde maj 2012). Det blir en besparing på ca 8kWh/dygn, alltså 8x30=240:-/månad (förutsätter att värmen är avstängd). Bifogar en skärmdump från loggningen av elförbrukningen där ni tydligt ser en minskning (orangefärgade staplar) jämfört med samma period förra året (blått streck) på bifogad bild nedan.

[Genki]

Hej, Jag har nu kört min Indol 190 i 17 dygn sedan installationen och har sedan start mätt energiförbrukningen med energimätare som är installerad i elcentralen dÃ¥ jag bytte ut hela centralen i samband med att jag gjorde om utrymmet där nu Indolen stÃ¥r. Energimätaren mäter enbart Indolens förbrukning. Förbrukningen är 72,2 kWh pÃ¥ 17 dygn vilket dÃ¥ ger en snittförbrukning pÃ¥ 4,24 kWh per dygn. Jag använder uteslutande uteluften som sedan starten legat pÃ¥ allt mellan +5 till + 28  °C. Inställd temp är 55 °C pÃ¥ Indolen och jag kör ut 42  °C till kranarna. Denna "intrimning" fungerar bra och familjen bestÃ¥r av tvÃ¥ vuxna och tre barn (10, 15 och 16 Ã¥r).

[Genki]

Intressant tråd! Har nu läst igenom hela. Verkar ju finnas en hel del delade meningar. Nu har min varmvattenberedare gått sönder. Funderar på vad jag ska köpa, och hittade information om denna lösning. Jag värmer idag vårt enplanshus med inredd källare med luft/luft och braskamin (har en elpanna som får gå när vi åker bort). Pannrummet är i källaren där vi också har tänkt att ställa in denna Indol (om det nu blir en sådan).

Ni som har installerat och kört ett tag (speciellt nu när det börjar bli varmt) vad tycker ni? Är ni nöjda?

Ska du ändå byta din VVB är detta ett alternativ att överväga. Störst besparingen gör du så klart under sommarhalvåret. Under vinterhalvåret gör man bäst i att använda inneluften som tillluft till Indolen. Du har uppvärming mha luft/luft och stöttar med kamin (precis som jag) och det gör att du når en besparing även under vinterhalvåret, dock mindre än under sommarhalvåret. Skulle du använda inneluft under vinterhalvåret och som värms med ren el tex av el-element så blir besparingsresultatet mindre bra. Du har ju läst hela tråden så du känner redan till mina tankar och kommentarer som jag haft under min lilla "projektering". Vad detta slutar när det gäller besparing är något som jag får se allteftersom Indolen tuffar på. Tänkte återkoppla med jämna mellanrum i denna tråd.

[Seglarvännen]

Den kan t ex ställas in att bara köras dagtid, alltså de varmaste timmarna på innertemperaturen under dygnet och varmvattenberedaren går ju då med ett högre COP, alltså mer optimalt. Detta kan också bli användbart då man mer effektivt kan använda den kylda inneluften (Indolens frånluft blir då gratis AC) under de varmaste timmarna på dagen. Jag återkommer om hur stor effekt detta ger när högsommarvärmen slagit till ordentligt. En förutsättning för att kunna utnyttja Indolen som AC är nog att man har ett hyffsat välisolerat hus med normal fönsterarea...

Jag har sedan början av Juni kopplat bort luftanslutningen genom fasaden från Indolen. Nu leds istället avluften direkt in i tvättstugan där indolen står vilken ger en mycket behaglig tempsänkning. Innetempen sänks till ca 18 gr i rummet den står i (istället för ca 25 gr varma dagar), den svalare luften sugs sedan vidare av frånsluftdonen in i FTX-växlaren och värmeväxlaren fungerar nu som dagtid som "kallväxlare"! Dock hade det blivit mycket större effekt om avluften kopplats direkt till frånluftsdonen i taket. Har observerat ett fåtal dagar att det kondenseras vattendroppar utanpå den avkylda slangen från Indolen och med hänvisning till de tidigare diskussioner vi haft i tråden vågar jag ej prova detta som en permanent lösning då det kan resultera till fukt i mellanbjälklaget...

Kan man inte isolera ventrören i bjälklaget på något sätt? Det hade gett en stor effekt att kunna leda in kalluften direkt till växlaren, då kylan effektivare hade spridits till sovrummen på övervåningen via tilluftsdonen...

[Genki]

Hej Forum och alla andra som har funderingar kring värmepumpsberedare! Här kommer lite återkoppling från verkligheten.

- Indolen har producerat varmvatten i ganska precis 60 dagar nu
- Snittförbrukning per dygn är 3,15 kWh (2 vuxna, 1 barn 17 år, 1 barn 15 år, 1 barn 10 år)
- Luften som används för uppvärmning av tappvattnet är uteslutande uteluften
- Gångtid på kompressor är 2 x 3-3,5 tim per dygn
- Börvärde satt till 55 °C
- Blandarventil inställt på 42 grader.
- Tre duschar som används dagligen. Snålspolande blandare 8 l/min.
- Har gjort en överslagsberäkning av COP enligt följande och ingÃ¥ngsvärden är uppmätta: Inluft 21 °C, FrÃ¥nluft 5 °C (DeltaT 16 °C), Uppmätt flödeshastighet 160 mm spirorör: 3,5 m/s (253 m3/h = lägsta fläkthastighet under hela mättillfället.) ---->  Put = 1,45 kW. Pin = 0,430 kW. COP = 1,45 / 0,43 = ~3,4. Tillverkaren anger ett värde väldigt nära beräkningen vid inluft 20 °C.

Kom gärna med kommentarer, speciellt kring min COP "beräkning" där jag kan ha missat något trots att värdena verkar rimliga.

Glad sommar på Er.

Genki

[MaxPowerS]

Är det nån större vits att installera en indol 190 om man bor i ett kallhål i västernorrland? Vi har idag en förbrukning(hushållsel+värme/vatten) på 10500kwh/år
Värmer vattnet med en nibe elpatron som inte verkar dra allt för mycket el, kör den inte på 70grader hela tiden heller
Sänker man till 6500/år tål det att funderas på men vad kan man Rimligen förvänta sig i besparing?
Skulle inte en solpanel vara bättre och ha längre livslängd?

[Genki]

Är det nån större vits att installera en indol 190 om man bor i ett kallhål i västernorrland? Vi har idag en förbrukning(hushållsel+värme/vatten) på 10500kwh/år
Värmer vattnet med en nibe elpatron som inte verkar dra allt för mycket el, kör den inte på 70grader hela tiden heller
Sänker man till 6500/år tål det att funderas på men vad kan man Rimligen förvänta sig i besparing?
Skulle inte en solpanel vara bättre och ha längre livslängd?

Kondensorn inne i värmepumpsberedaren är relativt liten. Värmepumpsberedarens verkningsgrad är lägre vid inlufttemperaturer från ~7 °C och neråt. Detta gör att effekten från värmepumpen från ~7 °C och neråt är såpass låg att uppvärmning av tappvattnet tar betydligt längre tid än vid högre inlufttemperaturer. Har du en normal till hög förbrukning av tappvatten så är min bedömning att du måste stötta med el för att tappvärmevattnet ska räcka till. Mina erfarenheter så här långt är att om inlufttemperaturen till värmepumpsberedaren ligger från ~13 °C och uppåt så fungerar värmepumpsberedaren väldigt bra och med en verkningsgrad runt ~3. Mer praktiska erfarenheter av värmepumpsberedarens drift < 13 °C lär jag få under hösten vintern. Min tanke är dock att använda uteluften så långt det är praktiskt/rimligt möjligt och som alternativ använda inneluften i huset som är ~20 °C när uteluften är så låg att jag inte längre kan värma tappvattnet utan att stötta med elpatronen. Värmer du huset i övrigt med någon form av värmepump eller använder tex ved så är det ett rimligt antagande att en inte obetydlig spareffekt uppnås även under denna typ av driftsförhållanden.

[Genki]

Snittförbrukning varmvatten per dygn juli månad: 2,9 kWh.

[Genki]

Återkoppling från verkligheten:

- Värmepumpsberedaren har varit i drift sedan 8 maj
- Åtgången energi för uppvärmning av tappvatten:
Maj:  94 kWh (~4,2 kWh/dygn). Energikälla: Uteluften
Juni: 95 kWh (~3,2 kWh/dygn). Energikälla: Uteluften
Juli:  88 kWh (~2,9 kWh/dygn). Energikälla: Uteluften
Aug: 78 kWh (~2,5 kWh/dygn). Energikälla: Uteluften

Förutsättningar:
- Värmepumpsberedaren har möjlighet att som energikälla använda ute- eller inomhusluft (Valbart)
- 2 vuxna, 1 barn 17 år, 1 barn 15 år, 1 barn 10 år
- Börvärde värmepumpsberedare: 55 °C
- Temp. tappställen (kranar/dusch): 42 grader.
- Tre duschar som används dagligen. Max flöde: 8 l/min.

[Genki]

Hello,

Nästan 16000 st visningar i denna tråd borde vara ett ansenligt antal och visar att intresset är stort. Lägger vi till de drygt 1000 visningar för min driftuppföljningstråd under luft/vatten så börjar vi närma oss drygt 17000 visningar. Ha förtröstan för snart börjar vi närma oss ett års drifttid där jag kommer att redovisa "erfarenheter från verkligheten". Då får vi se hur mycket alla de teoretiska resonemang och slutsatser som förekommit på forumet stämmer med verkligheten.

[Tågråttan]

Spännande..
Men jag tror i alla fall inte pÃ¥ idén eller rättare sagt dom tar sÃ¥ bra betalt för varmvattenberedaren att vinsten för konsumenten i princip uteblir.. 


 

[Tågråttan]

Läste tråden från början och ser att alla mina tankar redan fanns nerskrivna, plus andra åsikter..
Kan nog bara säga att dom som säljer Indolen vill nog helst att hela här tråden raderas..