Ämne: Energimyndighetens test av berg vp 2012

[David Rinnan]

mjo bilden är så liten att det inte går att tyda texten som förklarar vad kurvorna är. Det går ju att skönja men inte så mycket mer om man inte har väldigt mycket ork och lust. Men den är ju hyfsat lätt att lista ut ändå.

Jag gillar inte att göra värme i onödan och blir lite smått tokig på att köra fast strypt utan termostater eller innegivare. Men man gör vad som krävs för att skapa erfarenhet och få dataunderlag.

Har man tank tycker jag att termostater är bästa reglering av övertemperatur. Kan också ske i kombination med någon typ av innegivare. Gärna lexus variant, tycker jag. Den har jag testat, och har alltid inkopplad men ofta frånställd för att inte påverka testerna.

Annars är ju link trevligt men tyvärr fungerar det bara till thermia :///

[Lexus]

mjo bilden är så liten att det inte går att tyda texten som förklarar vad kurvorna är.

Nog är det bra kvalitet på loggbilderna när jag börjar ladda upp, men något händer på vägen hit.

[David Rinnan]

japp så blir det tyvärr. Om jag vill ha högre kvalitet använder jag skitch eller för att välja något som fungerar oavsett operativsystem, dropbox. Lägger bilden i sin public mapp, högerklickar och väljer kopiera publik URL. Klistrar in den här så får man ner orginalfilen.

Har man inte dropbox så kan jag rekommendera att testa. Det är gratis och ger ett par gigabyte helt utan kostnad eller bindning. Det fungerar på typ alla operativsystem och även mobila enheter och är sjukt enkelt att använda. Det skapas automatiskt en lokal filstruktur och allt man lägger där synkroniserar till dropboxmolnet och därigenom till alla de datorer man har som är anslutna till samma konto. I strukturen finns alltid en publik mapp från vilken man enkelt delar vilka filer man vill med andra.

och så har dom ett referens-system som gör att om man bjuder in vänner så får man lite extra utrymme. Typ om någon av er kopplar in dropbox genom att följa nedan länk så får jag några hundra megabyte extra utrymme

https://www.dropbox.com/referrals/NTYwMTI4Mjk?src=global9

[purjo__]

Nog är det bra kvalitet på loggbilderna när jag börjar ladda upp, men något händer på vägen hit.

Forumet skalar ner för stora bilder automatiskt när dom laddas upp.

[Lexus]

Forumet skalar ner för stora bilder automatiskt när dom laddas upp.

Den loggbild jag laddat upp i det här inlägget, är en png-bild på 23 kB.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49318.msg498425#msg498425

Nu är bilden på 35 kB d.v.s. 1,5 ggr så stor.

[Rickard]

Problemet är att den är större än 700 px på bredden, då skalas den om om konverteras till jpg.
Om du vill få bra bilder direkt från LoggerSoft skall du göra fönstret mindre, eller spara bilderna som jpeg istället för png.

Eller göra en print sceen, och sedan klistra in i Photoshop eller liknande program och själv göra komprimeringen.

[David Rinnan]

I ett givet läge är ju hysteresen trevlig, utan tvekan.

Om jag tittar senaste tiden när jag haft samma startvärde i GM så ligger jag i snitt och startar 4 grader under bör och slutar 5-6 grader över bör. Med ett VB delta på 5-6 K. Man kan alltså säga att jag kör upp tempen ca 5 grader vid varje körning (dvs utöver det jag ju lyfter).
Returen börjar ca 4 grader under och slutar 1 grader över (framledningsbör)

Talar man om ett system utan tank är ju framledning och retur det samma i startögonblicket.
Vid drift av kompressorn måste ett returbör vara motsvarande VB deltat lägre än framledningsbör. I mitt fall då exempelvis 25 i stället för 30.

I exemplet som lexus tar upp skulle då ett förhållande råda som gör att jag inte går under 25 grader och/eller i det fall det tar väldigt lång tid att komma ner till 25 så kommer inte gradminuterna forcera en start i detta läget, vilket vore fallet med GM.


Hysteresstyr bör ju rimligen också, eller det kanske säger sig självt, fungera väl i ett system med termostater.


Vad anser du lexus vara nackdelarna med hysteresstyr på retur och varför har så många gått till framledningsstyr med gradminuter?
 

[Rickard]

En nackdel kan ses i större system där man har långa omloppstider, det finns anläggningar där man fått eltillskott för att tillskottstimern inte kan ställas upp tillräckligt mycket.
Det kan dessutom bli lite kyligt när värmebehovet är litet, om börvärdet ligger på 22 grader så kommer värmepumpen aldrig att starta innan det blir kallt inne.
Det kan man naturligtvis kompensera för med en rumsgivare, eller genom att öka paralellförskjutningen en aning under sommarhalvåret, men det visar ändå på att regleringen kanske inte var perfekt.
Jag vet dock inte exakt varför IVT gått ifrån det hela på senare tid.
Ovanstående "problem" anser jag inte vara större än de problem som finns på en GM-styrning.

[Lexus]

I exemplet som lexus tar upp skulle då ett förhållande råda som gör att jag inte går under 25 grader och/eller i det fall det tar väldigt lång tid att komma ner till 25 så kommer inte gradminuterna forcera en start i detta läget, vilket vore fallet med GM.

Du får lägga till halva hysteres också d.v.s. om din pump startar vid 30°, så startar en hysterespump på 22,5°....som i ditt fall med 5° värmebärardelta. 

Vad anser du lexus vara nackdelarna med hysteresstyr på retur och varför har så många gått till framledningsstyr med gradminuter?

Ser inga nackdelar med returstyrning i villamiljö. Om du tänker på Bosch/IVT Rego 1000, så styrs den fortfarande på hysteres.

Däremot så har X15 med Rego 800 en gradminutreglering då effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt.

Svar på din fråga är....att jag har ingen aning.

[Lexus]

En nackdel kan ses i större system där man har långa omloppstider, det finns anläggningar där man fått eltillskott för att tillskottstimern inte kan ställas upp tillräckligt mycket.

Tycker du att erfarenheter från Bertils 25 kW:s fastighetspump, platsar i den här tråden?

Det kan dessutom bli lite kyligt när värmebehovet är litet, om börvärdet ligger på 22 grader så kommer värmepumpen aldrig att starta innan det blir kallt inne.
Det kan man naturligtvis kompensera för med en rumsgivare, eller genom att öka paralellförskjutningen en aning under sommarhalvåret, men det visar ändå på att regleringen kanske inte var perfekt.

Är det så att den inte startar vid låga börvärden, så knäcker man kurvan vid den utetemperaturen. 

[Smurfen.]

En fördel som jag ser det är att styr man på framledning är det enklare att docka vp mot tex en acktank som ibland värms med ved eller solpaneler går säkert att fixa med styrning på returen men har inte sett nån lösning på det men antar att det går på nått sätt. Ska man endast ha en vp då tror jag att skillnaderna är så små så att man nog vara lite vp nördig för att märka skillnaden och vem är inte det .

[David Rinnan]

Du får lägga till halva hysteres också d.v.s. om din pump startar vid 30°, så startar en hysterespump på 22,5°....som i ditt fall med 5° värmebärardelta. 
 

Ja precis. När jag har 30 i bör så startar jag i dag, med framledning+GM, i normalfallet på ca 26. Och så deltat på det då.. jag startar ju inte på bör. Rent tekniskt kan jag ju starta på så lite som en grad under bör men det kräver då 100 minuter av ett sådant tillstånd, vilket är mycket ovanligt.

Återigen får man kanske anta att om man inte har en bufferttank ser förhållandena lite annorlunda ut.


I övrigt är den här typen av siffror ganska i linje med vad min rekommendation för GM pumpar är. Alltså att körning bör avslutas när returtemperaturen ligger på bör. Hur långt man då går över bör med framledningen är ett resultat av vilket vb delta man har. Och med det menar jag att då är man inte helt ute och cyklar. 

[Lexus]

Ja precis. När jag har 30 i bör så startar jag i dag, med framledning+GM, i normalfallet på ca 26.

Problemet är de dagar det inte finns ett värmebehov. Genom att framledningen på din pump hamnar under 30°, så har startprocessen börjat.

[David Rinnan]

absolut det köper jag till 100%

Blir innetempen för hög kommer så klart böret justeras ner (med en vanlig innegivare) men sällan tillräckligt för att förhindra start.

Thermia link justerade ner rejält och förhindrade effektivt kompressorstart och likaså lexus-termostaten. Med den tog jag ner bör till frostfritt och fick aldrig start igen förrän temperaturen gick ner 0.5 grader inne. Men ska man köra så ska man ha en bra termostat (innegivare) med justerbar hysteres.

Ska ju tilläggas att en arbetstank med vanliga termostater på raddarna också är ganska effektiva i dessa sammanhang.

[Lexus]

En nackdel kan ses i större system där man har långa omloppstider, det finns anläggningar där man fått eltillskott för att tillskottstimern inte kan ställas upp tillräckligt mycket.

Tycker du att erfarenheter från Bertils 25 kW:s fastighetspump, platsar i den här tråden?

Rickard, du missade att svara på min fråga. (Såg att var inloggad och skrev inlägg om BBR19)

Bertils 25 kW:are hade som du vet en vattenburen fläktvärmare, som intermittent belastade värmesystemet med 20 kW. Det i sin tur gjorde det omöjligt för regleringen att tillfredställa Bertils krav på el-patronstyrning.

Tillskottstimern kan ställas till max 5 timmar. Efter att timern räknat fullt startar ramptiden, som efter ytterligare max 60 minuter aktiverar tillskott. Det innebära att tillskott kan förhindras i upp till 6 timmar, vilket i sin tur känns tillräckligt länge för att undvika undertemp.

I stora tröga system, så ställs hysteres till ett lägre värde. I Rego600 kan hysteres sänkas till lägst 2°. Det innebär att kompressorn endast behöver värma returen 1° under 6 timmar, för att undvika tillskott. Att då påstå att reglering orsakar onödigt tillskott, är för mig obegripligt. Speciellt då det i regleringen (meny 8.2) går att förhindra tillskott beroende på utetemp och då som lägs -10°.