Ämne: Energimyndighetens test av berg vp 2012

[Smurfen.]

Nu har jag inte lusläst alla text runt testen, men så vitt jag sett så framgår inte var värmepumparna kommer ifrån.
Om de köpts in slumpmässigt via grossiter eller återförsäljare, eller om tillverkarna vetat om att en specifik maskin skulle skickas till testet.

Med vetskap om att en specifik maskin skall testas kan man tilläggsisolera, men kan optimera fyllnadsgrad av köldmedium för de specifika temperaturer som råder vid testförhållanden enligt EN-normen, och man kan finjustera expansionsventiler för optimal prestanda inom de temperaturintervall som gäller vid testerna.
Man skulle t.o.m kunna tänka sig att det sätts in efektivare värmeväxlare, snålare cirkpumpar, exaktare tempgivare, och grövre ledningar i maskinerna för att få dem att prestera maximalt.
Ingenstans ser jag att testpatrullen verifierat att de testade maskinerna är typiska i förhållande till vad som levereras ut till kund.

Nu skall man väl inte vara överdrivet konspiratorisk, men man skall inte heller vara för blåögd.
Det som gör att jag bli aningen konspiratorisk är den himmelsvida skillnad som presenteras mellan IVT och Bosch som i grunden är mer eller mindre samma maskiner, även om de inte är exakt likadana.

Nu är ju inte Ivt och Bosch maskinen i testat samma maskiner dom har tom olika köldmedia. Ivt har automatiskt reglering av cp har nån typ av energimätning inbyggd i styren det enda som vi vet är lika är att dom har samma storlek på vv beredare samt manteln samt att styren har samma namn men jag antar att den inte är riktigt lika eftersom Ivt har mera funktioner. Hade varit kul om dom testat Ivt he mot Bosch compress dom lär ju vara lika men vad vet man ? Jag är i alla fall glad att Bosch dröjde med lanseringen av  sin Compress annars hade jag troligtvis haft en sån i källaren istället för en Nibe.

[Lexus]

SCOP bortser jag lite från. Det jag tycker är intressant är de olika driftfallen. Det ger en rak jämförelse mellan de olika värmepumparna. Dessa siffror är testade enhetligt av myndigheterna.

Ja, jag tycker också det är viktigt att jämföra de olika pumparna vid olika driftfall t.ex. en Thermia eller Nibe som har 2° övertemp i villan.

Trots 2° övertemp som registreras av värmepumpens rumsgivare, så startar kompressorn. Då har kompressorn COP -1 (minus ett). Litar du på att "Dessa siffror är testade enhetligt av myndigheterna", eller ska man blunda för det inte finns med i deras testresultat?

[Smurfen.]

Så blir det normalt inte om man har 2 graders övertemp och rumsgivarpåverkan på 4 grader så räknar styren ut att framledningen ska vara 8 grader lägre då ska det mycket till innan den startar men visst kan det inträffa men troligtvis så sällan att det inte märks på copet och det borde väl bli lika på en Ivt/Bosch eller ?

[Lexus]

Så blir det normalt inte om man har 2 graders övertemp och rumsgivarpåverkan på 4 grader så räknar styren ut att framledningen ska vara 8 grader lägre då ska det mycket till innan den startar men visst kan det inträffa men troligtvis så sällan att det inte märks på copet och det borde väl bli lika på en Ivt/Bosch eller ?

Hur är det när det är 1° övertemp, och hur ofta händer det att kompressorn startar då?

Hur ofta startar din värmepump, då solen ensam värmer huset och det är typ +8° utomhus?
Med 2000 liter arbetstank, så känns det som att du bränner mycket energi med COP -1.
Livslängden blir dessutom kortare. 

[Risvall]

Hur kan dom ha kommit fram till att CTC EcoHeat har 1 050 kilowattimmar per år som går till spill?
Så här skriver de:
"Högst förluster har CTC EcoHeat 310 där 1 050 kilowattimmar per år går till spillo för att hålla temperaturen på varmvattnet."

Kan ju inte vara rimligt, eftersom den pump som jag har 308 som nu har varit inkopplad i snart ett år inte dragit mer än 2850 kWh sedan 1/2-12 till 1/10-12 och räknar jag fram till 31/1-13 så får jag ca.5300 kWh,
Och drar vi då bort 1000kWh från 5300kWh=4300 kWh att värma upp ett gammalt hus från 1941, uppvärmd yta 160m2 och stor fam. 4 barn 2 vuxna.
Det jag ville komma till är att 1050 kWh är 1/5 av vad pummpen drar på ett år och det är ju ganska stora förluster som jag inte tror stämmer, eller har jag missat något?

[Smurfen.]

Hur är det när det är 1° övertemp, och hur ofta händer det att kompressorn startar då?

Hur ofta startar din värmepump, då solen ensam värmer huset och det är typ +8° utomhus?
Med 2000 liter arbetstank, så känns det som att du bränner mycket energi med COP -1.
Livslängden blir dessutom kortare.

Har inte så bra koll så jag vet inte hur ofta den startar med 1 grads övertemp. Vad gör att livslängden blir kortare. För mig känns det bra med 2000 liters arbetstank ligger hyffsat nära börvärde och jämn värme. Du svarade inte på min fråga varför Ivt/Bosch inte startar vid övertemp.

[rgx107]

Hur kan dom ha kommit fram till att CTC EcoHeat har 1 050 kilowattimmar per år som går till spill?
Så här skriver de:
"Högst förluster har CTC EcoHeat 310 där 1 050 kilowattimmar per år går till spillo för att hålla temperaturen på varmvattnet."
Kan ju inte vara rimligt... , eller har jag missat något?

De menar nog kWh värme, som produceras med COP runt 3, dvs kanske 350 kWh tillförd el.

[Lexus]

Har inte så bra koll så jag vet inte hur ofta den startar med 1 grads övertemp. Vad gör att livslängden blir kortare.

För varje onödig start, får du drifttid. Då påverkas livslängden negativt på grund av just starten och drifttiden.

För mig känns det bra med 2000 liters arbetstank ligger hyffsat nära börvärde och jämn värme.

Det innebär att din värmepump alltid startar när framledningen är 1° under börvärdet. Det innebär också att när kompressorn går....är alltid framledningen som lägst 6°-7° över börvädet.

Du svarade inte på min fråga varför Ivt/Bosch inte startar vid övertemp.

De Bosch/IVT-system som jag designar, styrs på returtempen eller strax däröver. Det gör att den har 5° till 8° lägre börvärde i jämförelse med Nibe/Thermia, samt att rumsgivaren körs med en högre påverkan d.v.s. 5°.

Fördelen med Bosch/IVT:s rumsgivare i jämförelse med Thermia/Nibe är att den inte skapar ett fiktivt gradminuterunderskott d.v.s. en fiktiv gångtid (och tillskott) som inte har med villans värmebalans att göra. Det innebär att när undertemp uppstår skapas ett gradminutunderskott, som i värsta fall betas av dygn senare.

Det i sin tur kan innebära att tillskottet kan kliva på, när rumstempen redan återgått till börvärdet.

Antar att allt detta återfinns i den framtida "obligatorisk energimärkning".

Klipp från Energimyndigheten:
Kommande krav på ekodesign och energimärkning
Det pågår arbete på EU-nivå med att ta fram ekodesignkrav och obligatorisk energimärkning för bergvärmepumpar. Ekodesign kommer bland annat att kunna ställa krav på energieffektivitet och ljudnivå. När dessa krav börjar gälla kommer det bara få säljas värmepumpar som klarar kraven. Enligt förslaget till energimärkning ska värmepumparna märkas med energiklass som visar hur effektiva de är, både för uppvärmning och för att producera varmt vatten till kranar och duschar.  Detta kommer att underlätta för konsumenter att välja värmepump.

[Smurfen.]

Kollade upp vilken framledning jag har vid 8 grader och det var 27 grader och med 4 graders rumsgivarpåverkan som jag kör med så blir börvärde 23 grader dvs ungefär lika som inne tempen så vp kommer inte starta om vi inte använder mycket vv så framledningen sjunker under rumstempen.
Min vp startar när framledningen är ca 4 grader under börvärde och jobbar tills framledningen är ca 4 grader över börvärde.
De Ivt/Bosch vp som var med i testet har väl den nyare typen av styr som reglerar efter framledning tycker du den funkar lika uselt som jag får intrycket att du tycker att Nibe och Thermias styr gör ?
På Nibe kan man montera en termostat som blockerar värme vid ev övertemp men det är inget som jag anser behövs eller rekomenderar men det går om man upplever det som ett problem men det kan leda till obehagligt kallras från tex fönster. Termostaten är inget som följer med i leveransen av vp så den får man köpa löst.

[Lexus]

De Ivt/Bosch vp som var med i testet har väl den nyare typen av styr som reglerar efter framledning tycker du den funkar lika uselt som jag får intrycket att du tycker att Nibe och Thermias styr gör ?

Jag låter även den nya regleringen styras av returöret, eller i dykrör på arbetstankens nedre halva. Kan därför inte svara på din fråga.

På Nibe kan man montera en termostat som blockerar värme vid ev övertemp men det är inget som jag anser behövs eller rekomenderar men det går om man upplever det som ett problem men det kan leda till obehagligt kallras från tex fönster. Termostaten är inget som följer med i leveransen av vp så den får man köpa löst.

Ja, det förslaget är väl jag som har presenterat. Kallras? Hur tänker du då?

Om du tittar på den här loggbilden, som visar ett driftfall som inträffar vår och höst d.v.s. nästan dagligen under ca: två månader.

Jämför loggbilden med en gradminutpump under liknande förhållande, så kommer du att märka en stor skillnad på starter och gångtider.

[Smurfen.]

Eftersom du inte låter styren reglera efter framledningen som den är tänkt tror ja du (nästan) svarar ja på min fråga .
Om radiatorerna tillåts att svalna för mycket så kan man känna av kallras från fönster inte allt för ovanligt på anläggningar som styrs enbart efter innegivare.
Bilden är tyvärr för liten för att man ska kunna läsa den.
Borde inte det bli för varmt inne hos mig om vp skickar ut värme i onödan efter som jag nästan inte har några termostater

[Lexus]

Konstigt! 

Provar ljusa JPG istället.

[Lexus]

Om radiatorerna tillåts att svalna för mycket så kan man känna av kallras från fönster inte allt för ovanligt på anläggningar som styrs enbart efter innegivare.

Nja, jag har aldrig hört någon klaga på kallras när det är plusgrader utomhus.

[Smurfen.]

Har du nog rätt i får nog bli närmare nollan först.

[Smurfen.]

Behöver nog glasögon för kan fortfarande inte läsa vad de olika kurvorna står för har faktiskt märkt att synen börjar bli sämre. Kom på att min anläggning har funkat bra nu i höst men har inte kört den nån vår än mot så här mycket vatten kanske måste skruva dit termostaterna till våren