Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Energimyndighetens test av berg vp 2012  (läst 56243 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #15 skrivet: 05 november 2012, 22:14:00 »
Mmm, jag skulle också vilja veta exakt hur de ställt in CTC:n vid drift mot radiatorer/golvvärme, om den har varit i normala driftlägen med tanke på varmvattenproduktionen så är det överaskande bra.
Det som imponerar en del på mig är det låga bullret från Wiesmann, de, Thermia och Nibe verkar ju kamma hem testet.
Niben tappar ju en del i uteffekt vid höga temperaturer, men har å andra sidan bäst COP just då.
Sammantaget verkar det ju vara mer eller mindre hugget som stucket vilken man väljer, men skall man köra mot ett högtempsystem kanske man måste välja en storlek större maskin om man väljer Nibe, och då är nog inte heller prisskillnaden upp till Thermia eller Wiesmann speciellt stor, å andra sidan skulle ju besparingssiffrorna vara bättre på Nibe om man gått upp ett snäpp i storlek för att kompensera för den lite lägre uteffekten vid hög vbf.

Kul att Tyskarna (Wiesmann) äntligen har fått till COP på sina maskiner, de har ju haft bra teknik redan tidigare, men legat ett snäpp under de bästa vad gäller COP.

Jo som sagt, det skulle vara väldigt intressant att se hur de har gjort med CTCn. Har de gjort som jag antar och stängt av varmvattnet eller till och med kopplat om i maskinen så den inte går via tank så gynnas de mycket i testet. Det är ju just tankkonstruktionen ihop med styrsystemet som jag menar inte är så lyckat. Jag tycker man, i de loggfiler vi tittade på, klart och tydligt kunde se att de kombinerade varmvattenladdningarna åtminstone höjde medelkondenseringen 10 grader. Det skulle göra en hel del på SCOP. Synd att de inte skriver lite tydligare om hur testerna är utförda.

Utloggad sad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #16 skrivet: 05 november 2012, 23:34:48 »
Enligt ditt resonemang skulle det ju vara en fördel i testet med en för stor pump, men läser man texten och tittar på siffrorna så är det ju helt klart så att en liten maskin gynnas i "25mwh exemplet" de skriver:
"Varför är årsvärmefaktorn lägre i hus med lågt energibehov?
Generellt i detta test är årsvärmefaktorn något lägre för värmepumparna i hus med lågt energibehov jämfört med i hus med högre energibehov. Det beror på att effekten på värmepumparna är den samma för båda husen och att värmepumparna är onödigt stora (överdimensionerade) för ett hus med lågt energibehov, dessutom blir investeringskostnaden onödigt hög. Skillnaden mellan de olika husen är mindre för värmepumpen EviHeat GeoSun 1 10 som har något lägre effekt än övriga testade modeller. Detta visar att det är viktigt att ta hjälp av installatören för att anpassa effekten på värmepumpen efter husets effektbehov så att systemet blir så effektivt som möjligt och så att du sparar så mycket som möjligt.
Värmepumpen ska varken ha för hög eller för låg effekt i förhållande till behovet. De testade bergvärmepumparna har en effektstorlek på 9 till 10 kilowatt."

Jag håller med i slutsatsen, men jag förstår inte hur detta avspeglas i deras test. Man kanske kan resonera att det beror på större cirkulationspumpar osv, men de går ju bara när pumpen går...
T.ex. IVT med radiatorer och 24 200kWh/år ger 70% besparing, vid 34 300 kWh/år ger den 72% besparing?!

Sad_ant, under värmetesterna så har nog varmvattnet varit bortkopplat. Man vill ju ha stabila körningar och inte en varmvattenladdning mitt i värmetestet.

Värmebehovet påverkar effektiviteten genom att ett högre värmebehov ger en högre nödvändig effekt kallaste dagen. Räcker inte den effekt kompressorn avger i de olika driftfallen så får man komplettera upp med tillsats.

I varmvattentestet sedan så står maskinerna säkert på fabriksinställningen. Men då lär man också bara köra varmvatten.
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #17 skrivet: 06 november 2012, 07:25:53 »
Gjorde en lite notering i testet angående användar vänlighet.

Bosch
Citera
Display där det är delvis svårt att hitta informationen

IVT
Citera
Display med menyer som är enkla att navigera i


Båda maskinerna har samma styrsysytem (REGO 1000) och således samma menyer
Så för mig är det obegripligt att det är svårt att hitta i en Bosch jämfört med en IVT

På just denna punkt är testet inte objektivt och det gäller samtliga märken
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #18 skrivet: 06 november 2012, 07:57:01 »
Jag undrar även hur det kan komma sig att COP blir olika på:
"Värmefaktor, COP, vid olika temperaturer till golvvärmen:
Är ett mått på värmepumpens effektivitet, och anger hur mycket energi värmepumpen ger i förhållande till den elenergi den förbrukar i drift. Ska inte förväxlas med årsvärmefaktorn.
Värmefaktorn, COP, vid tre olika temperaturer på vattnet som går till golvvärmen, 25-, 35 och 45-grader Celsius. Vid lägre temperatur på vattnet ökar värmefaktorn.
Har mätts upp när temperaturen i kollektorslangen är noll grader."


Respektive:
"Värmefaktor, COP, vid olika temperaturer till radiatorerna:
Är ett mått på värmepumpens effektivitet, och anger hur mycket energi värmepumpen ger i förhållande till den el den förbrukar i drift. Ska inte förväxlas med årsvärmefaktorn som visar effektiviteten under ett helt år.
Värmefaktorn, COP, vid tre olika temperaturer på vattnet som går till radiatorerna, 35-, 45 och 55-grader Celsius. Vid lägre temperatur ökar värmefaktorn.
Har mätts upp när temperaturen i kollektorslangen är noll grader."


COP för Nibe anges till: 5.2 vid radiatordrift och 35°C framledning och till 4.8 vid golvvärme och 35°C framledning ???
COP för Wiesmann anges till: 5.0 respektive 4.9 vid samma förhållanden som ovan.
För Thermia anges siffrorna: 4.9 respektive 4.8

Skulle vara kul att veta vilka skillnader det är som gör att COP, speciellt på Nibe kan skilja sig så pass mycket när KB och vb är samma, mätfel, eller olika flöden i radiatorkretsen?
Flödet anges så vitt jag kan se inte, i vart fall inte om det skulle vara skillnad på flödet/deltaT vid radiatordrift och golvvärmedrift.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #19 skrivet: 06 november 2012, 09:04:24 »
Gissningsvis ett högre flöde på golvvärmen, det skulle i alla fall förklara skillnaden.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #20 skrivet: 06 november 2012, 09:23:43 »
Innebär dessa testresultat att de av tillverkaren uppgivna värden för COP inte stämmer?
Jämför jag med min anläggning så känner jag inte igen de värden man kommit fram till i testet, men det finns troligen någon förklaring till det......... 8)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #21 skrivet: 06 november 2012, 10:28:44 »
Gissningsvis ett högre flöde på golvvärmen, det skulle i alla fall förklara skillnaden.

Synd bara att man skall behöva gissa.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #22 skrivet: 06 november 2012, 12:24:27 »
känns som många konstiga siffror i denna test  Sc:,h
Att kolv är så mycket bättre med låg brine in & hög temp ut känns tvärtom mot alla tester förut....
r410 vet jag för lite om
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #23 skrivet: 06 november 2012, 13:56:17 »
Jag har talat med dem på Nibe, och de skulle e-posta lite mer information, vi får väl se om det kan räta ut några frågetecken.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #24 skrivet: 06 november 2012, 17:57:16 »
Enligt ditt resonemang skulle det ju vara en fördel i testet med en för stor pump, men läser man texten och tittar på siffrorna så är det ju helt klart så att en liten maskin gynnas i "25mwh exemplet" de skriver:
"Varför är årsvärmefaktorn lägre i hus med lågt energibehov?
Generellt i detta test är årsvärmefaktorn något lägre för värmepumparna i hus med lågt energibehov jämfört med i hus med högre energibehov. Det beror på att effekten på värmepumparna är den samma för båda husen och att värmepumparna är onödigt stora (överdimensionerade) för ett hus med lågt energibehov, dessutom blir investeringskostnaden onödigt hög. Skillnaden mellan de olika husen är mindre för värmepumpen EviHeat GeoSun 1 10 som har något lägre effekt än övriga testade modeller. Detta visar att det är viktigt att ta hjälp av installatören för att anpassa effekten på värmepumpen efter husets effektbehov så att systemet blir så effektivt som möjligt och så att du sparar så mycket som möjligt.
Värmepumpen ska varken ha för hög eller för låg effekt i förhållande till behovet. De testade bergvärmepumparna har en effektstorlek på 9 till 10 kilowatt."

Jag håller med i slutsatsen, men jag förstår inte hur detta avspeglas i deras test. Man kanske kan resonera att det beror på större cirkulationspumpar osv, men de går ju bara när pumpen går...
T.ex. IVT med radiatorer och 24 200kWh/år ger 70% besparing, vid 34 300 kWh/år ger den 72% besparing?!

Jag tror att antalet kwh varmvatten var lika i både 24200kWh huset och 34300kWh huset. VV COP är lägre än värme COP i kombination med ett relativt sett större varmvattenbehov i 24200kWh huset ger en lägre SCOP i det lilla huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19347
  • Karma +15/-15
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #25 skrivet: 06 november 2012, 18:00:34 »
Dom har räknat med 4200 kwh vv i båda alternativen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #26 skrivet: 06 november 2012, 18:03:47 »
Synd bara att man skall behöva gissa.  dontknow

Jo, jag tolkar också det som två olika flöden. Golvvärme är väl 5K diff och radiatorer 10K diff. Vi kan kanske hoppas att energimyndigheterna kommer med en lite djupare förklaring. Skulle vara intressant. Dock så kan det kvitta eftersom samtliga nog har testats med samma förutstättningar.

Jag tror att det är 35 graders fallen i radiatordrift som ex CTC (5.04) och IVT (5.1) redovisar i sin reklam. Nu när ett testinstitut mäter upp det hela så får de CTC 4,7 och IVT 4,8. Lite väl optimisktiska siffror i reklamen kanske?

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #27 skrivet: 06 november 2012, 18:04:32 »
Dom har räknat med 4200 kwh vv i båda alternativen.

Jo precis, och då är det ju inte så konstigt att det mindre energikrävande huset får ett lägre SCOP.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #28 skrivet: 06 november 2012, 18:07:14 »
Innebär dessa testresultat att de av tillverkaren uppgivna värden för COP inte stämmer?
Jämför jag med min anläggning så känner jag inte igen de värden man kommit fram till i testet, men det finns troligen någon förklaring till det......... 8)

Vi kan nog förutsätta att resultaten stämmer. Det är ju en oberoende statlig utredning. Tror nog att de är väldigt försiktiga så ingen ska bli (miss)gynnad.

Vad är det du menar som inte stämmer?

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Energimyndighetens test av berg vp 2012
« Svar #29 skrivet: 06 november 2012, 18:10:19 »
känns som många konstiga siffror i denna test  Sc:,h
Att kolv är så mycket bättre med låg brine in & hög temp ut känns tvärtom mot alla tester förut....
r410 vet jag för lite om

Har inte så mycket erfarenhet just här men förstår inte varför kolv skulle vara sämre med låg brine och hög kondensering = hög tryckuppsättning. Det känns väl snarare så att en kolvkompressor borde ha en mer jämn verkningsgradskurva och inte tappa så mycket på höga tryckuppsättningar. Detta jämfört med en scroll som nog har ett optimum och sedan sjunker kraftigare vid högre tryckuppsättningar. Känns som det skulle bli mer internläckage i en scroll osv vid höga tryckuppsättningar.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!