Ämne: Ekonomiskt försvarbart med FLVP

[Malte75]

Hej! Står i valet och kvalet. Måste efter bergvärmeinstallation göra något åt ventilationen i huset och har lite funderingar.

Då FTX är uteslutet eftersom huset är byggt 1930 och det inte är möjligt att dra tillluftskanaler så är mekanisk frånluft det som gäller. Har tittat på vilka alternativ det finns och har kommit fram till följande tre.

1. En frånluftsfläkt uppe på skorstenen.
2. Frånluft med värmeåtervinning typ CTC EcoVåf som förvärmer brinen till bergvärmepumpen.
3. En frånluftvärmepump som värmer vattnet i bergvärmens vattentank.

Alternativ 1 känns inte så lockande, det känns fel att bara blåsa ut varm luft ur huset och ersätta den med kall luft. Alternativ två har jag hört att det knappt ger något ökat COP-värde som tillverkarna säger. Alternativ tre har blivit förkastat av vissa förståsigpåare också då det enligt dom  inte är ekonomiskt att ha dubbla värmepumpar.

Kan någon vänlig själ hjälpa mig i denna djungel och gärna argumentera för och emot de olika alternativen samt gärna tipsa om andra alternativ som jag inte nämnt.

Jag kan nämna att jag tänkt använda kanaler i skorstenen för frånluften så om den går ut på taket eller ner genom källaren har inte någon betydelse för installationskostnaden.

/M

[purjo__]

Jag röstar på frånluftsmodul, alternativ 2.

[Roland]

Jag skulle gå på alternativ 1 om anläggningen har ett korrekt dimensionerat borrhål. Frånluft med värmeåtervinning till köldbäraren har i sådana fall en verkningsgrad på 5-10 % räknat som minskad elförbrukning dividerat med återvunna antal kWh värme. Det är alltså ingen större skillnad mellan alternativ 1 och 2 ur återvinningssynpunkt men kostnaden för 1 är avsevärt mycket lägre.

I alternativ 3 bör totala elförbrukningen för uppvärmning inte ändras mycket så investeringen blir pengar i sjön.

[hplp]

Beror ju lite på hur mycket du tänker ventillera. Några paxfläktar gör kanske jobbet.
Ja som Roland skriver. Finns nog ingen möjlighet att räkna hem en sådan installation oavsett vilket alternativ du väljer. Så frågan är hur mycket behöver du ventillera, måste du dra kanaler alls?

[Smurfen.]

Har du tillräckligt med tilluft hos mig gjorde det stor skillnad med flera ventiler i väggarna samt ett till hål till skorsten. Vi har numera bra vent under den tiden huset värms men på sommaren och tidig höst drar det dåligt men då får man vädra och kostnaden är en bråkdel.

[hplp]

Skulle du välja alt.2 eller 3, skulle jag tro att värmeväxlaren bör sitta uppe på skorstenen. Sätter du den i källaren kyler du murstocken vilket kan få följden att rumsluft kondenserar ut fukt på den kalla ytan samtidigt som du tappar energi till densamma. Alt.1 tror jag du t.o.m kan sätta i botten på skorstenen utan att få negativa effekter.
Alt.2&3 är kostsamma projekt, är kanske idé att först prova med några paxfläktar på lämpliga plattser.

[Malte75]

Har haft en vetilationssnubbe här och han sa att paxfläktar inte ger tillräcklig ventilation. Dom fungerar utmärkt för att ventilera ut fukt ur ett badrum när man duschat men som ventilation för ett helt hus är det långt ifrån tillräckligt.

Angående värmeväxlare i källaren så kan man väl dra den kalla frånluften ut genom källarväggen så man slipper kyla murstocken eller måste den mynna ut på taket?

Har bara haft bergvärme ett år och har inte riktigt koll på siffror och liknande. Det enda jag kan säga är att när det var -30 grader i vintras höll pumpen 14 grader inne utan elspets. (Körde utan el då jag inte bodde här då). Håller dock på att byta tak nu och byter ut 150 mm packat sågspån mot 240-300 mm lösull i snedtak och 400 mm ovanpå. Det lär ju göra underverk kan man hoppas.

För tillfället är den enda tilluften en gammal ventilationskanal som går ifrån vinden och ner genom väggen med öppningar i rummen den passerar. Den har mynnat ut uppe på taket förut men p.g.a. läckage så är genomföringen igentäckt. Alltså kan man säga att jag inte har någon tilluft alls. Ville inte ta upp hål för tilluft då jag inte bestämt mig till 100% för vilken ventilation jag ska ha.

Har klurat lite till och kommit fram till att jag nog trots allt skulle kunna dra kanaler för en FTX om jag kan utnyttja skorstenens ventilationskanaler för frånluft. Den går mitt i huset och har direkt kontakt med kök och toalett på nedervåningen. På övervåningen skulle man kunna dra kanalerna på vinden. Enda kruxet är vardagsrummet men det går att bygga in en kanal längs väggen i rummet ovanför utan större problem. Kan det vara ett alternativ? Jag skulle kunna göra den största delen av installationsjobbet själv, all rördragning t.ex. 

Hittills kan jag då iallafall utesluta FLPV har jag kommit fram till.

[hplp]

Har haft en vetilationssnubbe här och han sa att paxfläktar inte ger tillräcklig ventilation. Dom fungerar utmärkt för att ventilera ut fukt ur ett badrum när man duschat men som ventilation för ett helt hus är det långt ifrån tillräckligt.

Angående värmeväxlare i källaren så kan man väl dra den kalla frånluften ut genom källarväggen så man slipper kyla murstocken eller måste den mynna ut på taket?

Har bara haft bergvärme ett år och har inte riktigt koll på siffror och liknande. Det enda jag kan säga är att när det var -30 grader i vintras höll pumpen 14 grader inne utan elspets. (Körde utan el då jag inte bodde här då). Håller dock på att byta tak nu och byter ut 150 mm packat sågspån mot 240-300 mm lösull i snedtak och 400 mm ovanpå. Det lär ju göra underverk kan man hoppas.

För tillfället är den enda tilluften en gammal ventilationskanal som går ifrån vinden och ner genom väggen med öppningar i rummen den passerar. Den har mynnat ut uppe på taket förut men p.g.a. läckage så är genomföringen igentäckt. Alltså kan man säga att jag inte har någon tilluft alls. Ville inte ta upp hål för tilluft då jag inte bestämt mig till 100% för vilken ventilation jag ska ha.

Har klurat lite till och kommit fram till att jag nog trots allt skulle kunna dra kanaler för en FTX om jag kan utnyttja skorstenens ventilationskanaler för frånluft. Den går mitt i huset och har direkt kontakt med kök och toalett på nedervåningen. På övervåningen skulle man kunna dra kanalerna på vinden. Enda kruxet är vardagsrummet men det går att bygga in en kanal längs väggen i rummet ovanför utan större problem. Kan det vara ett alternativ? Jag skulle kunna göra den största delen av installationsjobbet själv, all rördragning t.ex. 

Hittills kan jag då iallafall utesluta FLPV har jag kommit fram till.

Klart du kan ha utblås genom väggen, tänk bara på att det ger ifrån sig ljud.
Att använda skorstenskanalerna till frånluft ser inte jag något problem med, måste ju funka.

[Smurfen.]

Har haft en vetilationssnubbe här och han sa att paxfläktar inte ger tillräcklig ventilation. Dom fungerar utmärkt för att ventilera ut fukt ur ett badrum när man duschat men som ventilation för ett helt hus är det långt ifrån tillräckligt.

Angående värmeväxlare i källaren så kan man väl dra den kalla frånluften ut genom källarväggen så man slipper kyla murstocken eller måste den mynna ut på taket?

Har bara haft bergvärme ett år och har inte riktigt koll på siffror och liknande. Det enda jag kan säga är att när det var -30 grader i vintras höll pumpen 14 grader inne utan elspets. (Körde utan el då jag inte bodde här då). Håller dock på att byta tak nu och byter ut 150 mm packat sågspån mot 240-300 mm lösull i snedtak och 400 mm ovanpå. Det lär ju göra underverk kan man hoppas.

För tillfället är den enda tilluften en gammal ventilationskanal som går ifrån vinden och ner genom väggen med öppningar i rummen den passerar. Den har mynnat ut uppe på taket förut men p.g.a. läckage så är genomföringen igentäckt. Alltså kan man säga att jag inte har någon tilluft alls. Ville inte ta upp hål för tilluft då jag inte bestämt mig till 100% för vilken ventilation jag ska ha.

Har klurat lite till och kommit fram till att jag nog trots allt skulle kunna dra kanaler för en FTX om jag kan utnyttja skorstenens ventilationskanaler för frånluft. Den går mitt i huset och har direkt kontakt med kök och toalett på nedervåningen. På övervåningen skulle man kunna dra kanalerna på vinden. Enda kruxet är vardagsrummet men det går att bygga in en kanal längs väggen i rummet ovanför utan större problem. Kan det vara ett alternativ? Jag skulle kunna göra den största delen av installationsjobbet själv, all rördragning t.ex. 

Hittills kan jag då iallafall utesluta FLPV har jag kommit fram till.

Om du inte har till luft så funkar det absolut inte med självdrag det orkar inte dra ner luften genom kanalen. Ska du återvinna luften till brine så bör du nog inte köra ut frånluften i skorsten bättre att dra ut den genom väggen.

[Tågråttan]

Jag har ett 200 ventrör ut genom väggen från min FTX med ljuddämpare tyvärr är det inte en ljuddämpare på inluften, eftersom vårt uterum är precis bervid så var det inte så smart..

Hade jag kunnat hade jag kanske gjort tvärtom, tagit in luften ner genom skorstenen och in FTXén, som en liten förvärmare.. Men det finns säkert någon nackdel med det också..

[Malte75]

Att självdraget inte fungerar har jag full förståelse för, speciellt eftersom det inte finns något som brinner inne i huset och värmer murstocken. Sen när huset är tilläggsisolerat 90 mm och har fått 3-glasfönster så lär det ju knappast strömma in luft genom väggar och fönster.

Den egentliga anledningen till att jag tittar på FTX är att jag är lite rädd för kalldrag. Att luftkvaliteten höjs är ju inte heller någon nackdel direkt. Räcker kanalerna i skorstenen till för ventilationen eller är de för smala så att det blir för stort motstånd? Jag vet inte några dimensioner men jag antar att det finns nån vanlig storlek så att säga.

Jag har fortfarande inte fått klart för mig om förvärmning av brinen är något att fundera på. Vissa hävdar att det inte ger någon större skillnad. Det lustiga är att absolut ingen någonsin sagt något bra om den lösningen. Finns det inga med erfarenhet från något sådant?

Gällande utblås på väggen i markhöjd är ljudet inga större problem. Jag kan dra kanalerna genom källaren och låta de mynna ut på baksidan av huset i ett hörn som ligger avskiljt. Fördelen är väl att man får en viss förvärmning av inluften också om man inte isolerar kanalerna, eller är det en dålig ide ur kondenssynpunkt kanske?

Fan vilken djungel det här är!

[Smurfen.]

Jag kör med självdrag genom en skorsten som det inte eldas i och det är hyffsat drag i den tycker jag i alla fall men det är 4 pipor som används till vent 1 i källaren 1 till köksfläkten 1 på lill toa samt 1 i sovrummet uppe. Om inte jag hade fått till det för det funkade skit tidigare hade jag satsat på en lösning med att värma brine tycker det känns bättre än att skicka varma luften rakt ut.

[hplp]

Om vi antar att det skulle gå att återvinna ca 12 °C vid en luftväxling på 100m3/h skulle det ge ca 400w, 9-10 kW på dygnet teoretiskt sett. Men då måste man använda returbrinet som är kallast. När energin kommer ut i jorden återladdas denna, och det är ju bra om man har ett klent uttag, men har man energi så det räcker och blir över i jorden spelar återladdningen mindre roll för värmepumpen.
Ungefär som att pumpa vatten från en brunn som aldrig sinar, ingen mening med att pumpa vatten till brunnen heller då.
Men har man ett brine som djupdyker i temp så är läget ett annat.

[Smurfen.]

Det måste väl vara bättre att ladda brine in till vp då slipper man ju en del av förlusterna som sker i backen/berget. Har för mig att fläkten som går att köpa till Nibe 1245 har nån funktion där man kan ställa så att sommartid så körs inte brine cp dvs ingen återladdning till berget det börjar man göra vid en viss utetemp antagligen eller om det var brine temp

[Roland]

Jag har fortfarande inte fått klart för mig om förvärmning av brinen är något att fundera på. Vissa hävdar att det inte ger någon större skillnad. Det lustiga är att absolut ingen någonsin sagt något bra om den lösningen. Finns det inga med erfarenhet från något sådant?

Det beror på att det inte finns så mycket bra att säga om förvärmning av köldbäraren med frånluft. Det kan vara berättigat om man har ett feldimensionerat borrhål som behöver stöttas.

I normalfallet drar den extra cirkulationspumpen och tryckfallet för ventilationsluften över värmeväxlaren ungefär lika mycket el som elförbrukningen till kompressorn minskar genom högre köldbärartemperatur. I en ny installation är det bättre att borra så pass mycket djupare att det kompenserar för den tillskottsvärme som ett frånluftaggregat skulle ha gett.

Värmepumpar säljs med ekonomiska argument, det ges kalkyler på hur mycket man kan spara. Har du någonsin sett sådana kalkyler för aggregat som värmer köldbäraren med frånluften? Säger inte det något?