Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[karlmb]

Värmeövergångstalet kanske är bra i delen med gas, men en fasövergång ger ju mkt mer.

[cocacola]

CC, det finns andra som också reagerat på: Med en överhetting på 24.3° och kalla det för ett normalt värde.
Men ingen av testgrabbarna sa ett skit om detta.
Är detta värde väldigt konstigt eller är det lätt att missa eftersom de inte nämnde ett dugg om detta i återkopplingen? (dock kan de sagt något annat till Länsförsäkringar som inte jag känner till).

En överhettning av ångan ger som sagt vad tryckgasöverhettningen,
En elektronisk EXP kan gå så lågt som 2 g över förångning utan risk för vätska in i kompressorn , i dom lite större anläggningar som jag gjort dom sista 3 åren har det vart Carel grejor , 3 g har gett mellan 25 - 30 g över kondenseringen , 134 och 407   Då går dom i 65 g vid mät tillfället,
Termiska ventiler,, I Thermian sitter det Danfoss tube , en ventil som klarar regleringen på 4 g ,, annars måste du upp någon grad till på tex en aka,

Så 24,3 g  och den hetgasen  är mätresultat som har IG
Cc

[jjonte]

Lite tråkigt men symtomatiskt är det att du litar på de som tidigare kollat på din pump, men dissar några av forumets mer kompetenta tekniker, de flesta i detta forum som besitter god kylteknisk kompetens säger och ser på de mätningar som gjorts att kompressorn inte alls behöver vara grundfelet i detta ärende.
Initialt ett läckage, sedan ett undermåligt byte av kompressor, där man inte bytt nödvändiga delar, följt av ett antal dåliga kontrollstationer under vägen...
Ingen påstår heller att det inte har funnits ett fel på kompressorn, bara att det inte alls behöver vara det baserat på de uppgifter du presenterat i denna tråd.

Till syvende och sist kanske det ändå är kompressorn som spökat hela tiden, de där pumparnas kompressorer har väl fått ett litet rykte om sig att inte hålla allt för länge. 

Jag dissar verkligen ingen här på forumet som svarat och hjälpt mig och jag vågar nog påstå att den samlade kunskapen i detta oberoende värmepumpsforum tillhör den absoluta världseliten! Dock är jag själv inte tillräckligt kunnig för att säga att det verkligen är så men jag tycker ni är fruktansvärt kunniga och behjälpliga!

Dock ber jag alla de personer om ursäkt som Richard skriver om, det har aldrig varit min mening att dissa er eller er kunskap, tvärtom så har ni bidragit till att jag snart får en ny fungerande värmepump så jag har er samlade kunskap att tacka för!

Om det är någon som vill ha en personlig ursäkt skickar ni bara ett privat meddelande!

Att fyra helt olika personer/företag som varit på plats och undersökt värmepumpen april 2012, maj 2014, december 2014 och sedan kommit fram till att kompressorn läcker i ventilerna behöver inte betyda att det verkligen är så. Men vi får väl hoppas att dessa yrkespersoner som kommit fram till samma slutsats om ventilläckaget är på rätt spår.

Richard, det är synd att du tycker det är tråkigt att jag litar på reparatören som kom in i ärendet maj 2014, jag tycker han är toppen och hans agerande har ingett mig förtroende. Allt han gjort har vi varit överens om och skrivit avtal om, jag tycker inte han förtjänar någon kritik, han har upplyst mig om förutsättningarna och som vi skriftligt kommit överens om. Man kan tycka vad man vill men han har till punkt och pricka gjort det som vi kom överens om. Jag hade nog ifrågasatt honom om han börjat byta saker som vi inte avtalat och sedan debiterat mig för de kostnaderna när kompressorn "med stor sannolikhet" var trasig.
Reparatörens uppgift bestod främst av att ta reda på om den gamla kompressorn var hel eller trasig, därefter fanns det saker att ta ställning till. För att förtydliga vissa saker så att inga missförstånd skulle ske så gjorde vi allt skriftligen. Om kompressorn hade fungerat skulle det funnits flera frågor att ta ställning till.
Men du är fri att tycka vad du vill, detta är ju ett oberoende värmepumpsforum med en enorm kunskap och resurser som bevisligen skapar en fantastisk dynamik genom att en eller flera tycker olika.

Misstolka mig inte nu att jag påstår att reparatören har högre kunskaper än någon annan här, för det är jag inte rätt person att uttala mig om. För mig handlar det inte heller om en kunskapstävling, jag är så tråkig att det räcker med att jag får hjälp med de problem jag har. Tankar och funderingar skriver jag dock gärna här istället.

En sak är ändå säker, utan er hjälp och kunskaper hade jag med stor sannolikhet fortfarande stått med en trasig värmepump och försökt få Länsförsäkringar att hjälpa mig! Tack ännu en gång och sug åt er ni alla som svarat och kommit med egna tankar och funderingar!

Och som du flera gånger påpekat Richard så finns det inga vinnare i denna strid men just nu är jag en ganska glad och nöjd förlorare som snart kommer att få ett fungerande värmesystem enligt försäkringsvillkoren jag tecknat och betalat för efter nästan tre års kamp... 

Dock är inte striden över eftersom jag hävdar att jag/vi fått stora onödiga utgifter med anledning av att värmesystemet inte fungerat oavsett fel vilket jag var försäkrad emot.
Antingen accepterar man detta och tar förlusten eller så försöker man bejaka sina rättigheter och istället tar striden. Jag är ledsen om jag trampar någon på tårna när jag tar striden, men jag är övertygad om att jag har rätt och det är min filosofi, gör det som känns rätt.

Över & ut för ikväll

Mvh
//jjonte

[karlmb]

En överhettning av ångan ger som sagt vad tryckgasöverhettningen,
En elektronisk EXP kan gå så lågt som 2 g över förångning utan risk för vätska in i kompressorn , i dom lite större anläggningar som jag gjort dom sista 3 åren har det vart Carel grejor , 3 g har gett mellan 25 - 30 g över kondenseringen , 134 och 407   Då går dom i 65 g vid mät tillfället,
Termiska ventiler,, I Thermian sitter det Danfoss tube , en ventil som klarar regleringen på 4 g ,, annars måste du upp någon grad till på tex en aka,

Så 24,3 g  och den hetgasen  är mätresultat som har IG
Cc

Jag har Carel el expventil i min och det gör bra att köra med 2 grader öh också men nu står den på 3. Får nästan exakt som du skriver ca 32 gr varmare hetgas än kondenseringstemp.

[jjonte]

Jag har Carel el expventil i min och det gör bra att köra med 2 grader öh också men nu står den på 3. Får nästan exakt som du skriver ca 32 gr varmare hetgas än kondenseringstemp.

Från att ha varit helt okunnig på det mesta i en värmepump börjar t.o.m jag förstå en del av det ni skriver...! 
Så förutom en hel del bekymmer har jag fått en kunskapsresa med allt ni lärt mig.
Dock finns det en del facktermer som fortfarande är rena Grekiskan.   

[jjonte]

Om det är någon som är intresserad har jag nu en Stiebel Eltron i fint skick att sälja. Den har antagligen varit med om saker som få andra värmepumpar fått uppleva. Någon kanske uppskattar att den varit med om den livserfarenheten. Som exempel kan jag nämna att minst 10 olika reparatörer skruvat på den under kort tid och nästan ingenting vad som gjorts finns dokumenterat.  Installationen kan således bli riktigt spännande.

Reparatörer som besökt den har dömt ut den men det finns personer som är av annan åsikt gällande ev. fel, dock har dessa inte träffat värmepumpen irl. Det är fortfarande två månader kvar på den 10-åriga trygghetsförsäkringen.

Priset är diskutabelt men jag funderar att minst erbjuda 500kr till den som hämtar den och sedan installerar den.

Om du fortfarande är intresserad är du välkommen att kontakta mig så ska jag göra vad jag kan för att få dig att ändra åsikt och avstå affären!

För att förtydliga,  jag skämtar om nu någon mot förmodan inte förstod! 

Med denna annons önskar jag alla en fantastisk trevlig fredag och helg!

[tipo874]

Grattis jjonte till att det äntligen verkar ha löst sig. 

Du verkar ha haft maximal otur.

Jag har också en Stiebel-Eltron, dock en V/V VP (WPF-10, R410a), och försäkring i LF plus VP-försäkringen i Arctic, och jag har behövt utnyttja försäkringen tre gånger. Byte av växelventil, byte av glappande kretskort och nu sist kompressorbyte, och det har aldrig varit något problem, kanske för att jag har haft tur och fått tag på kompetenta reparatörer.

[karlmb]

   jo,  du kommer nog att bli nerlusad med pm av spekulanter!

[jjonte]

Jag kom på en liten detalj!

Enligt skadechefen på Länsförsäkringar faller utbytt egendom i försäkringsbolagets ägor, därav får jag skicka 60% till Arctic och 40% av värmepumpen till Länsförsäkringar.

Häleri är förbjudet så jag får nog ta tillbaka annonsen!

Eftersom Arctic betalat mest få de välja vilka 60% av värmepumpen de vill ha, men gäller procenten vikt eller volym tro? Klurigt, vill inte göra fel...

Det är skönt att kunna skämta om tre års elände och jag kan ju bara spekulera i vilka historier det berättas om mig i kafferummet på Länsförsäkringar, "har du hört om den där token jjonte som stod ut i nästan tre år och som vi till slut fick ersätta med en ny värmepump, vilken stolle".. Men det bjuder jag på!   

[Roland]

Skulle någon kunna förklara hur ClimaCheck fungerar? Jag fattar inte vad som är uppmätta värden och vad är beräknade. I första bilden är det den allra enklaste varianten av kylprocess man har använt sig av. Propanet komprimeras från 4,5 till 19,5 bar (jag använder absoluttryck genomgående). Förångningstemperaturen är -2. Kondenseringstemperaturen får jag till 57 grader enligt diagram för R290. Hetgastemperaturen är 102 grader.

I min pump är det R407. Vid samma förångnings och kondenseringstemperaturer är trycken 4 resp. 26 bar. Dvs ett högre tryckförhållande än för R290. När min pump gör varmvatten och arbetar med nästan exakt samma värmebärartemperaturer som på bilden är hetgastemperaturen 85 grader, detta trots ett högre kompressionsförhållande. Även om jag har bättre värmeövergång i min kondensor kan inte kondenseringstrycket bli lägre än 23-24 bar. Nu skiljer Cp/Cv för köldmedierna och därmed temperaturhöjningen vid kompressionen men jag är rätt säker på att propan, som är en molekyl med fler atomer, har lägre värde på Cp/Cv och därmed lägre temperaturhöjning för samma kompressionsförhållande än R407. Jag tycker det är solklart att något är fel med processen i första bilden. Det felet kan inte gärna finnas på något annat ställe än i kompressorn vilket jag för övrigt tycker visas av att verkningsgraden är 43 %.

Går man sedan till bild 2 finns det en suggasväxlare i schemat. Vad jag förstår kan man inte ha mätt en överhettning på 24 grader då suggasväxlaren är en fast konstruktion som inte ska kunna medge att överhettningen blir mer än vad den ska bli, detta oavsett kompressorns kondition. Jag har ett minne av att i ett fall ha sett att köldmedieröret var lindat några varv runt suggasröret (min pump saknar suggasväxlare). Jag får intrycket att överhettningen på 24 grader är något som man har petat in i programmet för att kunna förklara hetgastemperaturen. Det skulle kunna bli hög överhettning om expansionsventilen stryper och höll förpångartrycket lågt men evaporator in är -4 grader (frågan är om det är uppmätt). Om det nu finns en suggasväxlare i pumpen har jag svårt att förstå hur man kunde missa det när man valde process enligt första bilden.

Kort sagt, kan någon  förklara vad man gjorde när man Climacheckade anläggningen?

[karlmb]

De gula värdena är uppmätta, blåa beräknade.
Du har nog rätt, det är en suggasvvx man lagt till, inte en 4-vägsventil som jag trodde.. Skämspådig.
Det kan iofs förklara tempfallet på vätskeledningen från 53,9 till 39,5 °C, vilket ger en underkylning som den ska anges på 16,8 K. (Om det nu inte är ett tempfall över torkarfiltret, också..)
Men, samma suggasvvx höjer ju även suggasen från 2,6 °C till 20,2  °C, vilket ger den gigantiska överhettningen på 24 grader, och det är där problemet börjar.
Det borde vara mycket kallare in i kompressorn för att dels kyla den och för att hålla ned hetgasen på andra sidan kompressorn.

[jjonte]

Nyfiken som man är så frågade jag vad de la till efter två dygns testande och det var en suggasväxlare.

[Roland]

Nu tror jag att fattar, jag hade inte tänkt på att kompressorn kördes i en testrigg.  Men varför valde man att använda en alldeles för effektiv suggasväxlare och sen avge ett omdöme utifrån den uppställningen. Den är ju inte alls representativ för hur kompressorn arbetar i värmepumpen. Det fallet måste ju liknar ju mer bild ett.

Har tittat lite i tryck-entalpidiagram. R290 vid ett tryck som motsvarar noll grader förångningstemperatur ger med fem  grader överhettning och isentropisk kompression till ett tryck som motsvarar en kondenseringstemperatur på 57 grader en hetgastemperatur på 68 grader. R407 ger under samma förhållanden en hetgastempertur på 75 grader. Min förmodan om att R290 vid kompression ger en lägre temperaturökning än R407 stämmer alltså.

Förhållandena i bild ett motsvarar väldigt bra de temperaturer min pump arbetar vid när den gör varmvatten. Då är hetgastemperaturen 85 grader. Skulle det vara propan i min pump skulle det således bli lägre hetgastemperatur, kanske 80 grader. Det är väl ändå rätt uppenbart att det är något fel på kompressorn.

[jjonte]

Roland, Climacheck-bilderna är från min värmepump och inte någon testrigg.
Skillnaden mellan bild 1 & 2 är två olika mallar och suggasväxlaren, ingenting har gjorts med värmepumpen.
Mvh
jjonte

[karlmb]

Climacheckbilderna är inte från en testrigg, det är den aktuella vp med gamla kompressorn återmonterad.
Japp, R290 har lägre hetgastemperaturer än andra köldmedier vid motsvarnade driftsfall.