Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[jjonte]

Jag måste säga att Multical 402 var ett enkelt instrument som jag gillade, det visade att jag hade rätt gällande effekten, den var riktigt usel!

[jjonte]

Jag hoppar över artighets fraserna i detta inlägg.
Med en överhetting på 24.3° och kalla det för ett normalt värde
Inte undra på att värmepumpen har ett problem att lämna avgiven effekt..
Finns det någon av dom så kallade "kyltekniker" Som mätte temperatur differansen över torkfiltret!
Hur många gånger har samma filter fått vart med i Reparationerna ?
var det någon som ens försökte ställa överhettningen?
Byttes inte torkfiltret och expansions ventilen vi det tillfället då den konverterades från propan till 407c?

En climacheck är ett kanon hjälpmedel    men inget instrument är bättre en den som läser av det.
Det finns sätt att motkontrollera mät resultaten från climachecken . De är pt1000 givare
du får uppmätt effekt och delta över kondensorn ,, har du nu en mma ventil ska flödet stämma ,

Med dom mät resultaten som uppvisas    Och ingen byter expansionsventil  och torkfilter,,,
Det finns dom som inte bara ska krama skammens kudde.. dom ska bädda ner sig i dunbolstret också.
Får man dessa resultat när man kommer ut till en värmepump finns det något som heter arbetsbrytare , den vrider man från 1 till noll    Och gör något åt det!
jjonte , Hur många kylfirmor har vart på värmepumpen med tillgång till Historiken och mätresultaten?

Ta inte detta fel nu.. Det är synd att gäst999 och du kom på kant med varann..
Jag kan garanterar dig att han hittat och bytt expansionsventils felet samt bytt torkfiltret så att kompressorn åtminstone fått rätt förutsättningar att jobba emot innan man dömer ut ventilen i kolvkompressorn. Uppstår ett inre läckage hittar han det direkt!

Jag samordnar en massa reparationer på värmepumpar och felsöker också,, Skulle ett försäkringsbolag neka mig ett byte av filter och EXP i samband med ett konstaterat kompressor ras ,,, Då  får försäkringsbolaget ta någon annan på den reparationen
om jag inte lyckas förklara vikten av att göra ett 100% jobb.

CC

Det är nog bara Experten som Länsförsäkringar anlitar som haft tillgång till komplett historik.

Nisse-Gurra blev kontaktad av Länsförsäkringar och kan nog bättre svara på vilken info Länsförsäkringar gav när de beställde besiktningen/inspektionen av honom.

[cocacola]

Jag har fått lite frågor tillbaka gällande inspelningen av advokaten, ni som är tekniskt kunniga, vad betyder dessa meningar och hur illa är det?

Jag tycker förångningen är lite låg, den ligger ju nere på minus 8 grader
- Vad säger detta och hur illa är det?

Näee, den har gått upp till minus 6 ligger den på nu
- Bra, dåligt, eller mindre betydelse?

Näee fan, den låg ju på 5 plusgrader på förångningen innan, jag fyllde tills det var klart i glaset
- Bra, dåligt eller mindre betydelse?

Det finns inte chans att få drift i den när det är klart i glaset utan man måste släppa ut
- Hur illa är det att "det inte är klart i glaset"? Hur mycket påverkar det effekten? Kan man påstå med detta uttalande att man gjort ett professionellt jobb med bra värden som han skrev i ett mail till försäkringsbolaget efter detta besök?

Jag kollade en tabell, vid 25 bar så ligger 290 på 70 grader och 407 på 60 grader, så det skiljer alltså 10 grader här och det är ganska mycket
- Vad innebär ganska mycket? Borde han ha vetat om detta innan konverteringen eller är detta riktig tung kunskap som man normalt inte tagit del av i sitt yrkeskunnande?

Egentligen är det inte bra att konvertera dem på detta viset
- Är det så illa som han säger och varför väljer man att göra en konvertering?


Jag hoppas någon har tid att hjälpa mig och tackar i förskott för hjälp!

Mvh
jjonte

Redan här har du en indikation på att torkfilter eller exp  inte står rätt till.

Här ska redan strömmen brutits till den nya kompressorn, och orsaken till den låga förångningen  ska lösas,
Brist på soppa
Fel injusterad /felaktig EXP
Skitigt torkfilter ,

Går man sen in i kretsen igen som dom gjort , andvändes nitrogen tex vid demonteringen av den nya kompressorn om lödningarna värmdes loss?
Likadant vid återmonteringen .  Löddes den testkörda kompressorn in med nitrogen Byttes torkfiltet vid varje tillfälle?

Jjonte
Det kan faktiskt vara så att kompressorn va okey,
Den ger nämligen effekt efter förutsättningar, låga förångningar trots höga utomhustemperaturer ger dålig effekt.

Mmm jag skulle vilja skriva här fritt från hjärtat vad jag tycker ,
Men jag ska avstå från det.
Jag lider med mina medmänniskor som får gå igenom det du fått göra,!

Lycka till nu jjonte
Med vänlig hälsning,
Cc

[jjonte]

CC, tack för dina svar! 

Första kylkillen som utförde konverteringen bytte faktiskt både expansionsventil och torkfilter,  det är från honom som texten du la in från 2013 kommer.
Det är hans expansionsventil för R407 som satt kvar fram till att experten byte den december 2014 som sista åtgärd. Dock la han ingen energi på expansionsventilen eftersom han samtidigt monterade en avstängningskran som visade att kompressorn läckte igenom i ventilerna.

Hur de gjorde när de demonterade och monterade kan jag i detalj inte svara på.

[jjonte]

Kom på att jag har bild på expansionsventilen, den gamla.

[jjonte]

Experten sa själv att han tog för givet att första kylkillen inte bytte expansionsventilen eftersom den reparatören var oseriös. Därav fanns den inte med i offerten från  januari 2014 då Experten skulle återställa den. Det var den 25 november 2014 som Experten insåg att expansionsventilen var av fel sort.

[jjonte]

CC, det finns andra som också reagerat på: Med en överhetting på 24.3° och kalla det för ett normalt värde.
Men ingen av testgrabbarna sa ett skit om detta.
Är detta värde väldigt konstigt eller är det lätt att missa eftersom de inte nämnde ett dugg om detta i återkopplingen? (dock kan de sagt något annat till Länsförsäkringar som inte jag känner till).

[karlmb]

CC, det finns andra som också reagerat på: Med en överhetting på 24.3° och kalla det för ett normalt värde.
Men ingen av testgrabbarna sa ett skit om detta.
Är detta värde väldigt konstigt eller är det lätt att missa eftersom de inte nämnde ett dugg om detta i återkopplingen? (dock kan de sagt något annat till Länsförsäkringar som inte jag känner till).

24 graders överhettning är extremt mkt varmare än vad som normalt är motiverat, det leder till extra hög temperatur på komperssorn som i sin tur levererar önödigt hög hetgastemp.
Denna är svår att tillgodogöra sig, vad vi vill ha fråm kompressorn är i första hand flöde och tryck. En hetgasväxlare kan plocka energi från varma hetgaser, men sådan har du inte i maskinen(?), och är hetgasen som sagt över kritisk temperatur ca +95 °C i fallet propan, så blir följden att det inte kondenserar i kondensorn, utan den börjar fyllas med gas som inte alls lämnar ifrån sig värmen lika effektivt som en kondenserande process.
Detta leder till ännu varmare köldmedia i andra änden, och allt måste sedan kylas ned genom expansionsventilen, vilket inte kommer att lyckas helt utan överhettningen kommer att bli ännu högre, vilket ger ännu högre hetgas....osv.
En normalt justerad expansionsventil ska ge ett flöde som ger en överhettning på 3-5 grader, berodende på hur nogrannt den reglerar. Man vill aldrig ha mindre än 0 grader, för det ger risk för vätska ut ur förångaren, vilket kan skada kompressorn.
Onödigt hög överhettning leder till onödiga förluster och kan även skada kompressorn via hög värme istället, olja kan koksa och smörja sämre bl.a.

Det borde heller inte gå att missa vilken överhettning man har, det är bl.a. den man tittar på när man justerar expansionsventilen (och fyller upp systemet), vilket man ju måste kolla om det behövs...

[karlmb]

Jag fortsatte klaga på effekten och vägrade gå med på att kompressorn var okej, framför allt eftersom en dusch enkelt bevisade att effekten var kass.
Efter att de packade ihop Climachecken kom de tillbaka dagen efter och monterade en Multical 402 för att bevisa att jag hade fel.

Det visar iaf att de antagligen var så inkompetenta att de faktiskt trodde att värdena i Climacheck (förutom effekten ut) var normala...
Man ska inte underskatta gammal hederlig inkompetens.

[jjonte]

Tack karlmb för dina svar! 

Jag vägrar tro att de alla är så inkompetent! Som jag nämnt förut har det fått kosta hur mycket som helst för att försöka få kompressorn att se hel ut om man jämför summorna för att reparera värmepumpen. Men om man tänker på konsekvenserna så kanske det inte är så konstigt!

Det kanske låter konspiratoriskt men jag blir faktiskt mer och mer övertygad om att Länsförsäkringar varit beredda att göra vad som helst för att snygga till siffrorna gällande kompressorn. Sen kan man ifrågasätta vem som med lite yrkesstolthet ens skulle göra något dylikt.
Länsförsäkringar har klagat på att det varit svårt att hitta kyltekniker som velat inspektera min värmepump men det kanske beror på vad man är ute efter.

Ni får själva avgöra vad ni tror men det är så mycket konstigt som hänt att man inte tror att det är sant!

[Rickard]

Lite tråkigt men symtomatiskt är det att du litar på de som tidigare kollat på din pump, men dissar några av forumets mer kompetenta tekniker, de flesta i detta forum som besitter god kylteknisk kompetens säger och ser på de mätningar som gjorts att kompressorn inte alls behöver vara grundfelet i detta ärende.
Initialt ett läckage, sedan ett undermåligt byte av kompressor, där man inte bytt nödvändiga delar, följt av ett antal dåliga kontrollstationer under vägen...
Ingen påstår heller att det inte har funnits ett fel på kompressorn, bara att det inte alls behöver vara det baserat på de uppgifter du presenterat i denna tråd.

Till syvende och sist kanske det ändå är kompressorn som spökat hela tiden, de där pumparnas kompressorer har väl fått ett litet rykte om sig att inte hålla allt för länge. 

[gossen]

Om jag minns rätt så var det nog ingen här som från början trodde att kompressorn var kass, men efter att den hade stått öppen i månader och man ändå ville ha dit den igen så hoppades åtminstonde jag att jjonte skulle slippa det experimentet.

Vad som sedan mättes upp (med climacheck) ser inte bra ut, men vad det beror på kan vi nog bara gissa i efterhand.
I denna historia känns det inte som att det är mycket som har utförts på ett ingenjörsmässigt OK vis, tyvärr.

[Roland]

Denna är svår att tillgodogöra sig, vad vi vill ha fråm kompressorn är i första hand flöde och tryck. En hetgasväxlare kan plocka energi från varma hetgaser, men sådan har du inte i maskinen(?), och är hetgasen som sagt över kritisk temperatur ca +95 °C i fallet propan, så blir följden att det inte kondenserar i kondensorn, utan den börjar fyllas med gas som inte alls lämnar ifrån sig värmen lika effektivt som en kondenserande process.

Det är inget problem att kondensera propan som kommer in med +100 grader i kondensorn. Kondensorn fylls inte alls med gas. För alla köldmedier som används i värmepumpar är det så att gasen som kommer in i kondensorn är gas som är överhettad i förhållande till kokpunkten eller daggpunkten vid aktuellt tryck. Gasen kyls ner och börjar kondensera. Det kommer propanet också att göra utan problem.

[karlmb]

Jag skrev inte fylls, utan att den börjar fylla med gas i inloppet och inåt. Alltså minskar aktiva ytan som används för kondensering. Värmeöverföringen från gas till vätska är mkt mindre i den delen där det fortfarande är gas, vilket leder till mindre nedkylning av köldmediat, och mindre uppvärmning av vb, jfrt med om man hade varit under den kritiska punkten.

[Roland]

Jag tolkade "så blir följden att det inte kondenserar i kondensorn," på så sätt att kondensorn fylldes med propan som inte kondenserade. Men strunt i det. Visserligen är värmeövergångstalet i den del av kondensorn innan köldmediet börjar kondensera lägre än i de delar där det kondenserar men temperaturdifferensen är avsevärt mycket högre. Vid kondenseringen är det bara några graders temperaturdifferens. Vid inloppet till kondensorn kanske upp till 50 grader plus att det handlar om gas vid högt tryck där värmeövergångstalen är betydligt högre än vid atmosfärtryck.