Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[jjonte]

Om någon tycker jag är tuff mot Nisse-Gurra aka Gäst 999 så kommer här lite text från hans ödmjuk mail:

Från mig:
Det känns faktiskt löjligt att du skulle komma och kontrollera något som företag 1, min reparatör och Experten (ovetandes?) kommit fram till, hur många gånger ska man behöva kontrollera andras arbete.
Du kan ju också fundera på hur det känns för min reparatör XXXX XXXX, dels för att Länsförsäkringar inte litar på hans omdöme och kunskap med reparationen samt att du kritiserar hans protokoll, du misstänker att felet är så enkelt som att det är 0,2kg R290 som överfyllts i systemet.
Utan att ha sett vår värmepump har du redan åsikter om vad som kan vara fel, det tycker inte jag låter speciellt seriöst när uppdraget består i att undersöka värmepumpen och sedan komma med ett utlåtande.

Nisse-Gurras svar på ovan text från mig, notera att han. fortsätter skickar mail trots att han tackat nej till uppdraget:
Att jag kritiskt granskar det alla andra gjort ser jag som min skyldighet emot framförallt dig som kund som råkat så illa ut som du gjort för att kunna hitta det fel som verkligen orsakar dina problem och jag tror nog att din reparatör XXXX XXXX klarar att bli kritiskt synad utan att ta det personligt. En överfyllning på ca 20% kan mycket väl skapa dom här problemen du har och eftersom Stiebel eltron specar sin fyllning till 1 kg så är det en troligt orsak.

Nisse-Gurra, du lägger ner tid på att kontrollera saker som är helt oväsentliga men en sådan liten detalj hur mycket propar man ska fylla på har du helt missat. Det står 1,2 kilo och ringer du till Heatech och frågar säger de samma sak.
Säg till om jag ska skicka en bild gällande påfyllnasmängden av propan, det är svårt att missa att det står 1,2 kilo.

[jjonte]

Lite specifikationer från Stiebel Eltron ifall någon tvivlar på fyllnadsmängden.

[Rickard]

Det troliga är väl att Nisse-Gurra skulle ha kommit fram till samma sak som de andra, men ditt sätt att agera gjorde att han inte ville komma.
Att Länsförsäkringar vill skicka en kille som de har förtroende för innan de lägger ut tiotusentals kronor på en ny maskin får man väl ha förståelse för.
Speciellt mot bakgrund av de spekulationer som finns rörande att vissa företag (Ingen nämnd ingen glömd) skadeanmäler kompressorn för minsta lilla fel för att kunna debitera stora summor till försäkringsbolagen.
OBSERVERA att jag inte påstår att de nu inblandade företagen på något sätt skall misstänkas för att vara oseriösa, men försäkringsbolagen har ju som uppdrag (Av mig som försäkringstagare/delägare bland annat) att då och då kontrollera de som utför jobben.
Bäst vore om alla kompressorer som byttes även kollades av en fristående aktör, det skulle nog få bort en massa onödiga kompressorbyten, och sänka försäkringspremierna.

[gossen]

Även om jag själv är beredd att poppa lite popkorn för en eventuell fortsättning framför denna tråd så känns det dock som att ärendet är klart nu och en ny runda åsikter kan vi nog lämna därhän.

Givetvis ser vi alla dock framemot att läsa om när det nya systemet är igång med en förhoppningsvis nöjd ägare efter denna långdragna cirkus.

[cougar]

Nisse-Gurra, du lägger ner tid på att kontrollera saker som är helt oväsentliga men en sådan liten detalj hur mycket propar man ska fylla på har du helt missat. Det står 1,2 kilo och ringer du till Heatech och frågar säger de samma sak.
Säg till om jag ska skicka en bild gällande påfyllnasmängden av propan, det är svårt att missa att det står 1,2 kilo.

JAG tror inte problemet med anläggningen beror på överfyllning efter att ha läst testprotokollen, men att säga att det inte kan vara så med anledning av Stiebel-eltrons datablad är helt fel.
De anger bara max fyllnadsmängd, exakt mängd kan skilja ganska mycket beroende på vilka växlare man använt osv.
Värmepumparna är generellt mycket känsliga på fyllningen och det är ofta man fått åka och tömt ur köldmedium när någon mindre bevandrad servicetekniker använt vågen och soppat i de uppmärkta 1,2 kilona.

Hade Nisse-gurra fått chansen att laga värmepumpen är jag övertygad om att han fixat det utan problem, men han måste då få möjlighet att "nolla" vad alla andra har gjort innan. kommer man till en problemanläggning så är det ju viktigt att skapa sig en egen överblick utan att ta hänsyn till alla andras teorier..

[Gäst 999]

Hej Jonnte och alla andra inblandade.

Jag bestämde mig imorses efter att ha läst på värmepumpsforum att inte komma till dig för att hjälpa dig med din värmepump, jag hoppas att det löser sig för dig till det bästa men detta vill jag ej vara med om. När jag sedan ser att varken reparatör 1 eller reparatör2 är certifierade för kylarbeten som dessutom gjort både uttalanden och reparationer av pumpen känns det inte heller bra.

Mvh Nisse-Gurra Certnr 179**kat 1

Företags cert 4** kat 1

Här kommer mitt första mail i detta som tydligen nu löst sig...

[Gäst 999]

svar från Jonnte

Hej Nisse-Gurra.
 

Jag förstår dig!

 

Dock blev jag förvånad när du idag först berättade att du tackar nej till uppdraget och sedan säger att du skulle haft med dig en ny Bristol-kompressor som du skulle ha installerat i vår värmepump.

Jag fick uppfattningen att du skulle kontrollera reparationen samt att felet enligt dig antagligen berodde på för mycket R290, 1,2kg istället för 1kg, inte byta kompressor.

 

 

Jag blir också förvånad att du gjort undersökningar om reparatör 1och reparatör 2 men det kanske är så man gör när man ska kontrollera en värmepump?

 

 

Jag tackar för visat intresse och önskar dig en riktigt glad sommar!

 

 

 

 

Med vänlig hälsning,

Jonnte
 

[Gäst 999]

Och eftersom det i varje mail kommer ett påstående som måste besvaras så svarar jag igen med nästa mail...        Hej Jonnte

Vill bara klargöra vissa saker jag sa att om det hade varit FEL på kompressorn så kunde jag bytt den samma dag då jag kunde haft med mig en i bilen för att korta ner handläggningen.

Ja jag har kollat upp dom andra som varit där för att kunna sätta nivån på det som gjorts och inte gjorts på din värmepump detta gjorde jag efter att ha läst hela tråden på forumet och förstått vidden av det hela. Tyvärr så kändes det inte så kul för mig att åka till dig när du som du själv beskriver det på forumet att det känns ”löjligt” att jag ska komma till dig för en sista bedömning, och som jag sagt till dig innan så visste jag inget om detta ärendet innan du gav mig infon. Dessförinnan hade jag bara fått uppdraget att felsöka din värmepump och till min hjälp fick jag två reprapporter från tidigare besök.

Jag hoppas innerligt att detta löser sig på bästa sett för alla inblandade parter.

Mvh Nisse-Gurra

[Gäst 999]

Får ytterliggare ett mail från Jonnte med ett antal påståenden:

 
Hej Nisse Gurra.
Då ska jag också klargöra lite saker!

 

Du presenterar dig som en person som håller på med lite mer avancerade problem och att R290 är ett ganska krångligt kylmedia som få kan.

 

Jag hörde sedan tydligt hur du redan tagit ställning när du sa att det testprotokoll som Reparatör 3 gjort var väldigt bra och tydligt samt att han var en av de bästa kyltekniker du träffat.

Sen kom kritiken mot ”en reparatör som dömt ut pumpen” och hans testprotokoll, det var rörigt och du förstod inte vad han egentligen menade och du nämnde några exempel från hans testprotokoll.

 

Om du inte redan visste det har flera andra sakkunniga haft en hel del kritik mot reparatör 3 testprotokoll, men du ansåg att allt såg bra ut.

 

 

Om du ska kolla upp personer/företag borde du göra det lite mer noggrant, om jag skriver repartör 1 på Incerts hemsida så har ditt företag och repartör 1samma typ av certifikat,se själv:

 

Kan du förklara för en lekman som mig vad repartör 1 saknar och som du har.

Det ser faktiskt ut som om ni är på samma certifikatnivå samt att repartörs 1är giltigt längre än ditt, men det saknar antagligen betydelse.

 

Jag är dock av uppfattningen att det är helt ovidkommande om repartör 2 eller repartör 1 har certifikat eller ej, ditt uppdrag bestod ju i att kontrollera värmepumpen enligt uppdragsbeskrivning, om det nu vore så att repartör 1 saknade certifikat kan jag tycka att ditt uppdrag då var ännu viktigare och inte en anledning till att du avstod uppdraget.

 

An nyfikenhet läste jag kravet från Incert vad som krävs för att få ett certifikat, jag tycker mer det handlar om att få in pengar än att det är någon form av kompetensbevis.

Betala 4000kr och skriv under att du följer de rutiner som står på vår ansökan så får du ett certifikat av Incert. Länk:

http://www.incert.se/wp-content/uploads/2012/08/Anvisning-till-ansökan-om-företagscertifikat.pdf

 

 

 

Det känns faktiskt löjligt att du skulle komma och kontrollera något som repartör 2, repartör 4och repartör 3 (ovetandes?) kommit fram till, hur många gånger ska man behöva kontrollera andras arbete.

Du kan ju också fundera på hur det känns för Repartör 3, dels för att Länsförsäkringar inte litar på hans omdöme och kunskap med reparationen samt att du kritiserar hans protokoll, du misstänker att felet är så enkelt som att det är 0,2kg R290 som överfyllts i systemet.

Utan att ha sett vår värmepump har du redan åsikter om vad som kan vara fel, det tycker inte jag låter speciellt seriöst när uppdraget består i att undersöka värmepumpen och sedan komma med ett utlåtande.

 

Jag tycker också att du ska ringa ett namn på repatör2 och prata lite kylteknik, du kommer nog bli ganska överraskad över hans kunskaper och hur trevlig och hjälpsam han är.

 

 

Jag beklagar om du inte tycker att det känns kul att besöka oss.

Som svar kan jag berätta att vår värmepump inte fungerat på över två år nu och att vi har ett försäkringsbolag som plöjer ner pengar på advokater, undersökningar, reparationsförsök etc, men som inte vill hjälpa oss på ett seriöst sätt, det är inte heller speciellt kul.

 

 

Ditt uppdrag bestod i att kontrollera repartör 3 reparation tillsammans med repartör 4 enligt Länsförsäkringar.

repartör 4.

Sen får jag reda på i efterhand att du även skulle ha med dig en ny kompressor i beredskap.

 

Det är ganska stor skillnad på att kontrollera någons reparation som skaderegleraen skriver i föregående mail mot att du ska reparera och eventuellt byta kompressor.

 

 

 

 

Jag beklagar att du blivit indragen i detta ärende utan att ha fått rätt bakgrundsfakta.

 

 

 

 

 

 

 

Ha en trevlig sommar!

 

 

 

 

 

Med vänlig hälsning,

Jonnte

[Gäst 999]

Ytterliggare ett mail med påståenden som jag svarade på:
Hej Jonnte

Jag tror inte vi löser ditt bekymmer genom att ”tuppfäktas” genom mail fram och tillbaka. Du har haft en väldigt stor otur när det gäller ditt värmesystem och jag hoppas det löser sig på bästa sätt.

Det företag jag hänvisade till som inte hade företagscert var repartör 1 ab! Det företag du hänvisar till är en enskild firma.

Dock har dom samma ägare så ett missförstånd kan ha skett både från din och min sida, men är dina fakturor från repatörs 1 AB så är inte det företaget certifierat.

Men med handen på hjärtat tycker du själv att dessa företag som du i början av den berömda forumtråden tycker ha gjort ett riktigt slarvigt och dåligt jobb är så fantastiska nu?

En av dom STÖRSTA misstagen jag tycker begåtts i denna historia är att en kyltekniker som bytt en kompressor på en anläggning inte kontrollerat att den är tät innan han fyllt på med nytt köldmedium, vilket sedan läckt ut på ett par dagar och sedan sagt att försäkringsbolaget bara beställt ett kompressorbyte så felet inte var hans, man kan likna det med en elektriker som får ett uppdrag i att byta ett jordat uttag utan att mäta att jorden är förankrad i säkringskåpet. Jag förstår inte hur han har kunnat komma ner till ett stående vacum vilket betyder att trycket inte får öka mer än 2,6 mbar inom 5 min.

Att jag kritiskt granskar det alla andra gjort ser jag som min skyldighet emot framförallt dig som kund som råkat så illa ut som du gjort för att kunna hitta det fel som verkligen orsakar dina problem och jag tror nog reparatör 4 klarar att bli kritiskt synad utan att ta det personligt. En överfyllning på ca 20% kan mycket väl skapa dom här problemen du har och eftersom Stiebel eltron specar sin fyllning till 1 kg så är det en troligt orsak, en annan orsak jag funderat mycket på då deltat över kondensorn är så stort är om det sitter smuts i densamma, nästa fel kan vara en sugventil i kompressorn som spökar men det ger nästan i alla fall jag varit med om rusande hetgaser. Hetgasen i ditt fall är väldigt låg vilket gör att inte jag iaf tror att det är kompressorn men som jag sagt innan så finns även den möjligheten.

Du får inte se detta mail som något som är hugget i sten då jag varken träffat dig eller sett din anläggning utan det är bara mina funderingar som kanske kan hjälpa dig till en lösning. Jag hoppas också att du inte tar det som kritik emot dig som person utan ett svar på dina frågor.

Eftersom jag tycker den här saken nu är utagerad för min del önskar jag dig lycka till och hoppas det löser sig för dig på bästa sätt.

Ha en bra sommar

Mvh Nisse-Gurra



Detta var vid denna tidpunkt utagerad för mig men då vidarebefordrar Jonnte mitt mail.....

[Gäst 999]

Hej Repartör 3 & Reparatör 4
 

 

Se nedan svar svar från Nisse-Gurra, ni får gärna kommentera det han skriver.

Han tar åter upp överfyllning som ett möjligt problem samt smuts.

 

Nisse-Gurra tror inte att det är kompressorn.

 

 

Med vänlig hälsning,

//Jontte

 

[Gäst 999]

och får då ett svar av den reparatör som säger sig ha blivit påhoppad:

Hej Jonnte
Det känns lite konstigt att skiva till dig när listan över mottagare nästan är längre än meddelandet. Jag har ingen lust att kliva in i det här ordkriget, men jag tänker inte heller bli påhoppad utan att ge mina kommentarer.

 

Jag tycker det är märkligt att Nisse-Gurra, som jag inte känner, inte vill tuppfäktas men är mycket noga med att dela med sig av sin diagnos på en värmepump han inte har sett och folk han inte träffat. För min del får han gärna granska mitt jobb om det nu är viktigt, men eftersom han inte förstod ett entalpidiagram så förstår jag inte vitsen.

Vad tror Nisse-Gurra kommer att hända om man tömmer nästan 20% på en maskin med 3.9K i underkylning och 12K i överhettning? Vad händer med:

·  Överhettningen

·  Underkylningen

·  Hetgastemperaturen

 

Jag känner inte Repartör 1 heller, men till han försvar kan jag säga att varje försök att få ett stående vakuum i en Propanmaskin med mineralolja är ett jobb enbart för den mycket uthärdlige. Eller någon som gillar att resa mycket och har en kund som gärna betalar.

En trycksättning är mycket bättre, men det vet jag inte om det blev gjort heller.

 

En felaktig difftrycksventil i kompressorn skulle kunna förklara problemet, anser jag. Den löser bevisligen ut för tidigt och vid kallare väderlek så blir det inte mycket värme som kommer ut. Men jag kan ha fel.

 

Vidare så dömer Nisse-Gurra ut min diagnos om att cirkpumpen är slut (vilket han aldrig varit med om!?) och menar att kondensorn är igensatt. Vi är tydligen i alla fall överens om att cirkulationen är dålig och att det är orsaken till det höga deltat. Kanske har vi rätt bägge två? Jag har i alla fall varit där.

 

Med detta sagt hoppas jag att ordväxlingen slutar och att någon tar ett beslut om vad som skall hända. Får jag önska mig något så är det att någon utanför klubben kommer in och granskar värmepumpen, om den skall granskas igen.

 

Med vänlig hälsning

 

Repartör 4

[Gäst 999]

Jag svarar då hans reparatör på dom frågor han ställer och ställer ett par tillbaka:
Hej reparatören…

På den tiden man hade kapilärrör som stryporgan så  använde man sig av fyllnadsmängden för att justera överhettning och underkylning, men vad jag förstår så sitter det en termisk expansionsventil som man kan justera dessa värden med, att justera överhettning tillhör en av dom vanligaste åtgärderna  på en  kylmaskin/värmepump.

 

Nu till frågan om stående vacum i maskinen som Du försvarar genom att säga att det tar för mycket tid och är nästan omöjligt och inget som kunden vill betala, så måste jag fråga: skämtar du med mig nu eller? Skall man helt enkelt skita i en av dom mest elementära åtgärderna för att inte kunden vill betala alt man får resa fram och tillbaka?Tror nog Jonnte betalat med glädje för ett korrekt utfört arbete. Och ännu värre när man bytt köldmedie?

Du själv skriver ju i ditt driftprotokoll att du kom ner i 2.0 mbar, stämmer inte det då? Nu är det väl så att försäkringsbolaget betalade för bytet av kompressor så nog tycker man att det inte skall fuskas! Kan du inte skicka den frågan till Incert och fråga om det är så man jobbar som kyltekniker? Hade inte reparatör 1 bytt kompressor till en med ny olja och inget köldmedie i?

Skickar också med en beskrivning på en korrekt vacumsugning:

 

Från manometerställ: Töm ur kvävgasen som du använt för provtryckning ner till atmonsfärstryck.Vacumsug till ca 4mbar

Avbryt vacumsugningen och fyll på med 0,5 bar kvävgas, mellanfyllning för att ta upp ev kvarvarande fukt. Vänta i 5 min

Vacumsug till ett så lågt vacum som möjligt, vaccummetern skall ej minska mer, stäng till vacumpumpen och stäng av den. Vänta minst 5 min (skall ej öka mer än 2,6 mbar på 5 min alt 6,5mbar vid 20 grader. Detta kallas stående vacum.

Som är ännu viktigare vid köldmediekonvertering.

Har bytt många kompressorer i mina dagar men har aldrig hör ordet difftrycksventil?

 

Du som gillar cop och entalpidiagram borde fundera på vad som händer om du öppnar expventilen ett kvarts varv för att släppa in mer köldmedie i förångaren och därmed sänka överhettningen och höja underkylningen samt få upp hetgasen.

(Detta förutsätter förstås att det är rätt expansionsventil monterad samt att om det finns någon, rätt dysa används)

 

Tack för ordet

Som jag sagt innan så hoppas jag detta löser sig för Jonnte då detta är en katastrof för  alla inblandade.

 

Mvh Nisse-Gurra
 

 

 

[Gäst 999]

Som svar får jag detta mail tillbaka:

Hej Nisse-Gurra
Om du lovar att du är nöjd med sista ordet så avhåller jag mig från att kommentera. Det ligger inte för mig att mästra andra.

 

Med vänlig hälsning

 

Reparatören..

[Tumpi]

Jag tycker att dessa meil är mest munhugg mellan trätande personer och inget allvarligt.

Jonnte har skrivit i förtvivlan över att han upplever att ingen hjälper honom och reagerar kraftigt på allt. Gäst 999 har inte kunnat hantera detta i skrift men har troligen velat gott. Förstår inte varför han hotade med att lägga ut mejlen, inte har det kommit fram något nytt.