Ämne: Täta ytterväggarna mot inläckande radon.

[ME]

Jag vill vidhålla att ventilation är vägen att gå, bättre inomhus klimat tycker jag är ett tungt vägande själ.

att kläväggar med "plast" låter inte vettigt, ta på dig en gamladags regnrock och sitt inomhus ett tag, fuktigt va ??.  Du måste ändå fixa ventilation, för ju tätare hus du får desto sämre luft får du.

[Jonas H]

Jag skall fixa ventilationen, men det måste ju vara bättre att inte släppa in radonet från väggarna, och sedan på ett kontrollerat sätt ventilera huset genom att ta radonfri luft utifrån via ventilar.

/Jonas

[Roland]

... målet för "staten" är en radonhalt på 0 ...

Blir lite svårt då det finns radon i utomhusluften också, ca 20 Bq/m3 om jag räknat om rätt från pCi/L. Halten varierar med väderlek och berggrund. Mitt ute på oceanerna är halten lägre.

Uppgifterna om radonets farlighet baserar sig på att man antar ett linjärt förhållande mellan halt och risk att få lungcancer. Det är omtvistat om så är fallet vid låga stråldoser men det verkar vara praxis att anta det.

[ME]

Att göra båda låter som överkurs, normalt brukaar ventilationen ställas så att du byter lyft varannan timme.  Frågan är om du då verkligen behöver "täta" väggarna, jag tror inte det (är dock ingen expert dock).

kan vara bättre att kanske lägga pengar på ett ftx aggregat för att återvinna värme (kanske ett med komfort kyla kanske)

[pellep]

Nu måste jag faktiskt säga att detta börjar bli lite löjligt...
Jonas!
Det var inte illa menat. Tog du illa vid dig ber jag om ursäkt.

[Jonas H]

Man är ju ingen expert på radonsanering, men det känns lite bakvänt att först släppa in radonet för att sedan ventilera bort det.

Självklart så måste man ju ventilera för att få frisk luft, men ändå...

När man bygger "trähus" så brukar man ju sätta en diffusionsspärr innanför isoleringen.
Min tanke var att göra samma sak, men att även låta diffusionsspärren stoppa radonet...

Jag kanske har tänkte helt fel...

/Jonas

[JohanH]

Sitter och läser Radonboken av Clavensjö och Åkerblom. Den handlar om åtgärder mot radon i befintliga byggnader.
I kommentarerna till kapitlet tätskikt står att man genom tillförande av dyligt brukar få en halvering av radonet i luften förutsatt att radonet kommer från de tätade väggarna. Varför man inte får en 100%-ig minskning beror på att det är svårt att få det helt tätt vid dörrar, eldosor osv.
Som material rekommenderas våttapet, aluminiumtapet eller något nytt som heter Permafoil. Det borde alltså gå lika bra med plastfolie eller dyligt bara man lyckas få till bra skarvar.
Som reservation hade det ännu i juli 2002 inte redovisats något resultat från någon hel lägenhet eller småhus utan endast delar av dessa.

När det gäller luftväxling är det mycket enkelt: Fördubblad luftväxling ger hälften så mycket radon i luften. Osv...

Mer om radonåtgärders beständighet finns att läsa i SSI-rapporten "Radonåtgärders beständighet".på www.ssi.se/ssi_rapporter/pdf/ssi_rapp_2002_10.pdf

[Bertil]

Nästan all ventilation bygger på undertryck i huset.
Självdrag och mekanisk frånluft med tilluft via springventiler är helt beroende av det. men även om man har mekanisk tilluft tex FTX justerar man för lite undertryck.  
Det gör att man får luftläckage via otätheter i väggar, men även från krypgrund, källare o platta på mark.

varför har man då undertryck även med mekanisk tillufr, jo man är rädd för att trycka ut (fuktig) luft i konstruktionen.
Men har man ett radon hus, då kan det va vits att ha så balanserad ventilation som möjligt.
Om det kommer från marken ska man naturligtvis ha undertryck i källare resp krypgrund.

Dom flesta krypgrunder har luft som man inte vill få in i huset av andra skäl (skämd luft med risk för mögelsporer mm.)
Dessvärre blir det så, åtminstone i äldre hus med dålig täthet i bjälklagen.

[Nermin]

Läs den här om tapeter
http://www.ssi.se/News/newsEntire.asp?ID=36

[Carl N]

Hej!
Om du vill sätta plast på insidan av betongväggar bör du ha någon form av isolering på utsidan på av plasten, annars är det risk att fukt kondenserar på utsidan av plasten.

Ett tips är att skippa spånskivorna och sätta dit isolering istället. Plastfolien bör sen sitta direkt innanför gipsskivan.

Sen vet jag inte vilken sorts plastfolie som är bäst men 0,2 mm PE-folie stoppar det mesta, tror jag.

[Carl N]

Hej!
Jag fick en ide till. Det bästa om man vill undvika fuktproblem är att putsa betongväggen på insidan. Det blir nog inte lika tätt som med plast men det hjälper kanske en del mot radonvandringen inåt.

Dock är den rekommenderade åtgärden mot radon att ventilera bort det.

[JohanH]

Puts stoppar inte för fem öre. Det måste vara lufttätt.

Eftersom det är lättbetong det är frågan om så bildar det oftast husets isolering så någon ytterligare isolering för att hindra kondens bör inte vara nödvändig.
Själv har jag 250 mm lättbetong i stora delar av ytterväggarna, sen 45 mm isolering och sedan tegel.

[Carl N]

Puts stoppar inte för fem öre. Det måste vara lufttätt.

OK, det hade jag ingen aning om. Jag spånade lite där. :-[

Eftersom det är lättbetong det är frågan om så bildar det oftast husets isolering så någon ytterligare isolering för att hindra kondens bör inte vara nödvändig.
Själv har jag 250 mm lättbetong i stora delar av ytterväggarna, sen 45 mm isolering och sedan tegel.

Lättbetong har ett lamda på i bästa fall 0,4 spånplatta ligger på 0,14 i sämsta fall. Sätter man plasten emellan så finns risk för kondens i väggen.

Sen är det bättre att ha isoleringen på utsidan av betongen fast det var väl inte vad Jonas ville ha?

[JohanH]

OK, det hade jag ingen aning om. Jag spånade lite där. :-[

Lugnt det! Måste få spåna lite ibland.

Lättbetong har ett lamda på i bästa fall 0,4 spånplatta ligger på 0,14 i sämsta fall. Sätter man plasten emellan så finns risk för kondens i väggen.

Lamda är väl en sak men sedan är lättbetongen 250 mm tjock mot spånets 13mm. Det ger ju lite olika isoleringsvärden (K). Har sett någon formel någonstans...

Om en spånplatta isolerar 4 ggr bättre än min lättbetongvägg så är det nog dags att börja skruva spån...

[Lelle]

Vill minnas från ett helt annat sammanhang, nämligen från lågenergihusen i Lindome utanför Göteborg. Hans Eek som är förgrundsmannen där lär ha sagt att förutsättningen för att kunna ha dessa hus extremt täta är just en väl injusterad ventilation, samt att man håller håller rent inomhus så man inte binder fukt och sätter igen FTX aggregat med damm.
Tätheten är ett krav för att slippa kondens samt energislukande luftläckage.
Totalt fick inte spalter och springor ha större yta än en handflata per hus.

Vill man bygga tätt så går det, men med bra ventilation och vid nybyggnation är det lättare.

Läste någon gång om en slags ventilerande skivor som användes motsvarande renoveringsgips. Vid tak eller golv användes en ihålig list som kopplades till frånluft och därmed tog med sig radonet. Finns detta system kvar på marknaden?