Ämne: Fråga om censurering/radering

[ORAKLET]

 

[David Rinnan]

ja jag värmer inte huset i hygiensyfte så att säga. Det är bara ett enda stort experiment

I övrigt tror jag folk överskattar effekten av ett högt flöde. Man tror att det ska lösa alla problem när en fördubbling av ett flöde bara ger 10% mer effekt.

[Rickard]

Det beror på var man låg innan, i ett lågflödessytem ger en dubblering av flödet en avsevärd ökning av uteffekten, det såg jag senast i din länk igår.

[ORAKLET]

Över kondensorn ja, men inte på de termiska avspeglingytorna.   Detta är ju pudelns kärna.  Du mäter kondensor DT och CC pratar om radiatorn som vi inte kan mäta DT på om vi inte har en konstant temp. nuff said.

[Fattiglapp]

Rickard har ett jäkligt juste forum här, oftast tycker jag också att han bidrar mycket i trådarna.

Men jag kan säga så här: Skulle jag ha något problem så skulle jag lätt välja att PM:a CC eller Oraklet, de har gett i varje fall mig intrycket av att både vara grymt kunniga samtidigt som de faktiskt verkar vara uppriktigt intresserade av sitt gebit även på fritiden.

Sen har jag också en stor tilltro till Rinnans inlägg, han verkar både påläst och intresserad av det mesta han engagerar sig i.

Heder till samtliga, fast på lite olika sätt

[cocacola]

Mmm, jag har ju också ett jobb att sköta, har arbetat 15 timmar/dag sedan denna debatt startade i slutet av förra veckan.
Är det verkligen så kränkande att erkänna att det i vissa situationer är helt ok att säga att deltaT över radiatorn är 10 grader om det är det deltaT man mäter upp?
Ett enda litet ord, ja - så är ju frågan ur världen, det hade du kunnat svara i torsdags, men har vägrat.

Hur svårt kan det vara?
Eller menar du att det är fel att använda ordet deltaT om man mätt upp en difftemp över radiatorn?
Jag har fortfarande efter typ 300 inlägg som rör denna fråga inte lyckats få detta klart för mig.

Ja men jag hoppas du slapp Tangit /renniger burken framför näsan och på fingrarna..
sjuka grejer bara för att man ska limma en tryckledning....
Jag skriver så gott jag kan för att förklara när du kan andvända dig av ditt uttryck/metod och inte.
Det har inget med troll eller bråk att göra från min sida ....
Det är lite tråkigt när man verkligen försöker rätta till begreppen och försöker berätta  hur man verkligen ska göra . Man delar med sig av 36 års egna erfarenheter och kunskap men det brister här någonstans mellan dom svenska ord och bokstäver jag sammanställer...
cc

[Rickard]

Över kondensorn ja, men inte på de termiska avspeglingytorna.   Detta är ju pudelns kärna.  Du mäter kondensor DT och CC pratar om radiatorn som vi inte kan mäta DT på om vi inte har en konstant temp. nuff said.

Nja, du förutsätter en massa saker du.
En dubblering av flödet i ett lågflödessystem ger ca 20% större uteffekt på radiatorn.
En dubblering av flödet i ett högflödesystem ger ca 10% större uteffekt på radiatorn.
Sen kan man ju alltid diskutera vad som är högflöde och lågflöde, i ett extremt lågflödessytem kan man få 40-50% högre uteffekt om man ökar flödet.

[Rickard]

Ja men jag hoppas du slapp Tangit /renniger burken framför näsan och på fingrarna..
sjuka grejer bara för att man ska limma en tryckledning....
Jag skriver så gott jag kan för att förklara när du kan andvända dig av ditt uttryck/metod och inte.
Det har inget med troll eller bråk att göra från min sida ....
Det är lite tråkigt när man verkligen försöker rätta till begreppen och försöker berätta  hur man verkligen ska göra . Man delar med sig av 36 års egna erfarenheter och kunskap men det brister här någonstans mellan dom svenska ord och bokstäver jag sammanställer...
cc

cc, jag ställde en enkel fråga, anser du att det är OK att kalla ett uppmätt deltaT för deltaT även om det inte motsvarar den del av deltaT som beror på värmeavgivningen.

Jag har läst och förstår precis allt du skriver om dimensionering, avspeglande ytor, flöden o.s.v. men det är inte det jag har frågat om - så du svarar på en fråga som ingen ställt.

[Mr Henke]

Rickard har ett jäkligt juste forum här, oftast tycker jag också att han bidrar mycket i trådarna.

Men jag kan säga så här: Skulle jag ha något problem så skulle jag lätt välja att PM:a CC eller Oraklet, de har gett i varje fall mig intrycket av att både vara grymt kunniga samtidigt som de faktiskt verkar vara uppriktigt intresserade av sitt gebit även på fritiden.

Sen har jag också en stor tilltro till Rinnans inlägg, han verkar både påläst och intresserad av det mesta han engagerar sig i.

Heder till samtliga, fast på lite olika sätt

Håller med till fullo

[David Rinnan]

Nja, du förutsätter en massa saker du.
En dubblering av flödet i ett lågflödessystem ger ca 20% större uteffekt på radiatorn.
En dubblering av flödet i ett högflödesystem ger ca 10% större uteffekt på radiatorn.
Sen kan man ju alltid diskutera vad som är högflöde och lågflöde, i ett extremt lågflödessytem kan man få 40-50% högre uteffekt om man ökar flödet.

ja så är det ju så att säga. Det jämfört med mycket annat ganska liten utväxling på en dubblering så att säga.

Skickar vi 40 grader så kommer flödet avgöra vad vi får tillbaks. Deltat över radiatorn sätter snittet och mellan detta och rumstempen har vi effekten som avges. Som att skala en apelsin.

så har vi 40 fram och 20 tillbaks och halverar deltat så vi får 40 fram och 30 tillbaks så har vi
(40+20) / 2 = 30 - 20 = DT10
(40+30) / 2 = 35 - 20 = DT15

Gör vi nu ytterligare en dubblering
(40+35) / 2 = 37,5 - 20 = DT17,5 

Börjar bli riktigt segt nu, händer inte mycket. I takt med att returen närmar sig framledningen ebbar effektökningspotentialen, som inte ens var hög från början, ut totalt.

När vi nu har etablerat DT17,5 vid 40 fram så kan vi ju kolla hur mycket vi kan sänka kondenseringstempen utan att förlora avgiven effekt i systemet. Och här gäller det bannemig att hålla tungan rätt i mun. och jag tror jag kommer göra fel Men jag försöker. Deltat ökar ju med framledningen så det är som att fånga en ål.

Ok här kommer svaret.
Om vi har en radd som vid 40/20 rum 20 ger det vi behöver....
och vi tredubblar flödet (40/35) så kan vi få ut samma effekt med en framledning på 31,17 och en retur som då blir 28,82. Deltat över radden har nu minskat eftersom vi har sänkt framledningen. Flödet är det samma.

Om vi kör en värmepump vars framlednig inte klarar mer än 40 vid detta flöde så är det uppmätta deltat över radiatorn vid 31,17 i framledning 5K.

[cocacola]

Tänk om jag kunde skriva som du David.
Du är duktig !

Till skillnad mot en röris 
Finns det forum för sånt här med ljudfiler?
Det hade vart gryyymt för oss med talets gåva, direkta frågor och svar live,
Vem vet det kanske kommer
Cc

[Tågråttan]

Tänk om jag kunde skriva som du David.
Du är duktig !

Till skillnad mot en röris 
Finns det forum för sånt här med ljudfiler?
Det hade vart gryyymt för oss med talets gåva, direkta frågor och svar live,
Vem vet det kanske kommer
Cc

Jag vet hur det känns, under tiden man skriver försvinner det man ska skriva..
Det är för att vi fockuserar på att alla bokstäver ska komma rätt, man måste även leta efter dom på tangentbordet

[David Rinnan]

jag tror det är allt det här limmet rörisar luktar på

nä men nu har jag inte hunnit med att skriva så mycket men vill alla fall passa på att tacka alla för ett bra forum för det mesta och det är jättekul (lätt att skriva fel på det ordet) att det finns många som uppskattar det man skriver för det mesta.

Om någon går ut och benhårt hävdar saker, och nu pratar jag inte om tråden med deltan och cocacola och rickard utan mer generellt, så får man per automatik tillåtelse att också vara lite hård själv. Tillfället avgör vad och hur man kan skriva.

I övrigt blir ett forum roligare när taket är högt men på rätt sätt. På ett forum om värmepumpar ska taket vara högt inom ämnet. Saker utanför ämnet bör vara ganska lågt i tak då det annars tar tid och kraft från moderatorer på fel sätt.

Personangrepp finns det ganska få här. Sedan måste man även här göra skillnad på de som i varje givet tillfälle lägger upp sig själv på volley och de som osökt blir angripna. Det senare är ganska sällsynt.

Jag tycker det är synd att personer som har en kompetens som ligger lite utanför/ovanför den som det här forumet egentligen riktar sig mot inte riktigt kan tyckas finna en plats på rätt sätt. Risken finns att det blir main stream och att bara vissa typer av VP-åsikter är OK.

ett forum precis som verkligheten behöver olika typer av gestalter och förmågor för att vara intressant även på sikt. I vårt fall är det ju egentligen loggning som håller intresset vid liv samt förhoppningen om att kunna skapa ytterligare effektiviseringar. Därutöver är det den dynamik som existerar.

Vi har envåldshärskaren Rickard Järnhandske ( den kan du väl ta rickard!), hans lakejjer och avatarer (Digital kan ju inte vara på riktigt?!)  a.k.a guldgossarna. Sedan har vi gänget av folk som har byggt sina egna system med gamla delar, installatörerna som letar jobb men inte får marknadsföra sig, viktigpettrarna och förståsigpåarna, experterna som xxargs som efter 20 år har 10 inlägg men där varje ord och tanke har krävt 200 års utbildning och i detta läger finns ju de som CC exempelvis. Och galna professorer som har fler än 200 olika rör och pumpar på en normal villainstallation och ser legionella så fort VV tempen går under 60.  Och sen hela bunten av lågenergiförbrukare där åtminstonde 70-80% måste vara troll som tyvärr inte lyckas röra om i grytan lägre med sina "jag drog under 100kwh i januari utan att ful-elda".

Och därutöver har vi alla tillverkare som aldrig ger sig till känna. Sitter säkert och skriver och skriver men vågar aldrig posta

[Rickard]

Det var nog en rätt bra sammanfattning.
Min järnhandske, och min ovilja att ge duktiga yrkesmän som t.ex. cocacola tolkningsföreträde bygger som alla kanske kan förstå på att jag inte hyser allt för stort förtroende för yrkeskåren i stort.
Hundratals, om inte tusentals exempel finns på det ena klavertrampet efter det andra, och skulle jag redan för 10 år sedan ha gett yrkesmännen tolkningsföreträde hade kunskapsnivån, och viljan att verkligen bena ut varje fråga i detalj aldrig blivit ett lika utmärkande drag som det nu är.

När folk frågar mig vilka vi som hänger mest på forumet brukar jag uttrycka det så här:

Intelligenta problemlösare som känner en glädje i att hjälpa andra, och som i de flesta fallen älskar att debattera.
Sen har vi undantagen, som CarlN, som hjälpt hur många som helst i det tysta, utan att någonsin blanda sig in i de hetsigare diskussionerna (så vitt jag kan påminna mig).
Kunnig, saklig, och precis. 
Cocacola och Oraklet, som är helt övertygade om att de vet precis allt som finns att lära sig (visst måste det vara härligt)  och som inte viker för en hetsig debatt.
De har så vitt jag vet aldrig ännu vikt sig, men som alla förstår har dom ibland haft fel - liksom alla andra - och lärt sig något.

Just den ständiga vilja att lära och förstå tror jag är en av drivkrafterna för de som troget "tjänar" forumet.

Rinnan, vass med pennan, som jag?, vi stöter och blöter för och nackdelar med olika system och upplägg, och jag tror att vi båda lär oss av detta.

DeltaT-debatten har med all säkerhet lärt en stor grupp medlemmar mer än man kunde tro, skillnaden mellan uppmätt deltaT och den del av deltaT som avser värmeavgivningen har nog varit svår att greppa för väldigt många. Jag vet att jag lärt mig något, och jag tror att många andra gjort detsamma.
Visst kan det under några dagar bli en hätsk stämning i forumet, när den ene - mer envis än den andre - vägrar ge sig, men det är otroligt härligt när man till sist kan komma till konsensus i en fråga som detta.

I alla frågor kan man inte komma till konsensus, som i frågan om termostater, för där finns för stor andel tyckande som styr - då gäller det att vara så pass ödmjuk att man accepterar att andra också kan ha rätt på sitt sätt.
Om alla kommit dithän ännu vet jag väl inte, men kanske med tiden. 

xxargs inlägg är alltid bedårande, Rolands sakliga och nästan alltid rätt, det finns hur många som helst som besitter olika förmågor och hjälper till på sitt sätt där de gör mest nytta, eller trivs bäst.

Tillverkare finns det få av här i forumet, förmodligen har det gått ut ett generalförbud mot att yttra sig i värmepumpsforum, och det kanske är rätt.
Säljare, installatörer, egna företagare finns det rätt gott om, de bestämmer ju själva - och de kan många gånger bidra med kunskap de inhämtat under många år i braschen, också nyttigt för de som söker hjälp och stöd i forumet.

Det har under årens lopp försvunnit ett antal stora "namn", bland annat Bertil (som jag numera har som personlig vän) har ledsnat på att skriva samma saker om och om igen, men nya kommer till, som tar över eller kompletterar det som förloras när gamla trotjänare lämnar.

Jag vet att en liten klick ser mig som en diktator, i vart fall mellan varven, men om så inte vore hade jag inte skött mitt jobb.

[David Rinnan]

apan som gick och köpte en 750 och llvp killen i skara. hade ju varit kul att vara här.
Nu var inte detta exempel på folk som lämnade på grund av censur - mja kanske apan då?