Ämne: Frekventa starter men korta körperioder

[hplp]

Du som har en IVT, börjar du bli sugen på en Comfortzone? Eftersom du hänger här...

mvh

Ja kanske det, den nye verkar intressant.

[hplp]

får hålla med såväl ovanstående som att svaren är värdefulla, Walter har rätt lika förutsättningar som vi, med skillnaden är väl att vi inte satt in någon extern tempgivare. Tackar för allas input, ska få till en vettig loggning så att vi också kan se hur det ser ut, vår efergy-loggning är inte särskilt lätt att utläsa hur långa körtider det varit och att stå och titta på pannan är kanske inte helgnöjet man tänkt sig

Det du är inne på Walter är nog en rimlig åtgärd om man vill få bort kortkörningarna, frågan är väl om det har andra icke önskvärda konsekvenser på driftsekonomin. Jag har funderat på driftsläge, vår är inställd för golvvärme trots att vi har radiatorer i hela huset utom i hallen (~20 kvm) där vi har vattenburen golvvärme med egen cirkulationspump, kanske vore idé att gå över till radiatorer, från den nuvarande kaskad-regleringen till det CZ kallar enkel reglering. Även Varmvatten-hysteres som DR är inne på kan vara relevant, är i nuläget angiven till 1,5K..

Ja jag tänkte att det nog var intressant för dig med, det de pratade om. Men när forumets ägare själv är inblandad, då måste man bara. men med glimten i ögat.

[krambriw]

Hej Micke, jag kör enkel reglering, har aldrig provat något annat.

Varmvatten hysteresen påverkar väl bara tappvarmvattnet, inte cirkulationsvattnet? Jag har ställt mitt varmvatten på låg prio och 60 grader så jag tycker det är bra om kompressorn börjar producera så fort som möjligt om någon konsumerar varmvatten, jag använder ju inget tillskott för det ändå.

Är sugen på att testa att ändra parametern till 600 s och logga över natten så kan vi ju se hur det ser ut i diagrammet imorgon.


mvh

[Rickard]

@Rickard,
Menar du att jag kan testa att sätta MinTid Kompressor På Minsta tillslagstid för kompressorn. 600 s ?

mvh

Ja, det skulle du kunna göra, men håll lite koll på temperaturerna i slutet av driftsperioden så de inte drar iväg för högt.
Jag skulle nog även testa golvvärmeläget, kanske är den regleringen lite trögare.
Om varmvattenhysteresen är 1.5k kan du även prova öka det till 2 eller 2.5 innan du börjar mickla med mintiderna.
Kan du lägga upp en logg på vv-temp och frånluftstemp på samma graf som kompressorstarterna?

För övrigt skulle jag aktivera "nattsäkning" på 1-2 grader i typ 4 timmar för att undvika onödiga eltillskottstimmar.

[krambriw]

Här är en graf med vv-temp, frånluft, och kompressorstarter. Skalan lite tokig, man ser kompressorstarterna längst ner.

mvh Walter

[Rickard]

Om grafen för starter stämmer med verkligheten så har du ju typ 7-10 oförklarliga starter mellan 02.00 och 08.00.
Undrar om det inte är läge att använda sig av garantin?
Kolla i vart fall med ComfortZone om de anser det där vara ett normalt beteende, för det kan jag aldrig tänka mig.

[krambriw]

Hej igen,

På måndag skall jag ringa Comfortzone och fråga om detta är riktigt eller ej.

Grafen nedan efter att varmvatten hysteres ändrats till 2.0 från 1.5. Korta starterna sker fortfarande, ingen skillnad.

Provar nu att ändra MinTid Kompressor På Minsta tillslagstid för kompressorn. 300 s.

Edit: Första notering är att nu kör kompressorn minst 300 s när den startar men antalet omotiverade starter har inte minskat.
Jag har sedan tidigare nattsänkning -1.0 grad men det verkar den faktiskt inte bry sig om, frånluftstempen ligger i princip exakt på inställt värde 20.5 grader.
Återgår till ursprungsvärdena men höjer nu inställd innetemp till 21.0 grader. 

mvh

[krambriw]

Samma beteende sen sist, fortfarande små korta körningar.

Kan det vara så att logiken räknar ut i förväg att dessa behövs för att inte innetemperaturen skall börja sjunka?

Den håller ju temperaturen väldigt jämnt utan fluktuationer. Jag skulle samtidigt inte heller vilja att den börjar pendla för mycket mellan 19.5 och 20.5 grader (nattsänkningen är inställd på -1.0 grad).

Skulle vara intressant om fler som har loggningsmöjligheter skulle kunna lägga upp ett diagram för jämförelse så vi kan se om detta är ett generellt beteende eller om det bara är hos mig och Micke det är så här.

mvh

[krambriw]

Ytterligare en liten iakttagelse: Det verkar som om pannan bara gör dessa små körningar om frånluftstemperaturen ligger väldigt nära inställd rumstemperatur. Om aktuell rumstemperatur är klart över inställd (en eller ett par tiondelsgrader) så blir det inga småkörningar alls, däremot om det bara diffar några hundradels grader. Ungefär som om pannan blir "nervös" när det närmar sig...

Ny test tills imorgon: kl 17:05 går över till kaskadreglering så vi får se skillnaden imorgon.

mvh

[krambriw]

Bilder över förloppet med kaskadreglering. Tycker det ser ut som likartat beteende. När rumstemperaturen kryper ner under inställt värde börjar pannan gå in och stötta, den väntar definitivt inte tills den sjunkit så pass så att värdet för nattsänkning nås (lägsta temp under natten är 20.05 grader).

Testar nu att lägga till adaptiv reglering också

mvh

[krambriw]

Comfortzone rekommenderade mig att sätta lägsta returtemperatur till noll och starta om pannan. Annars går den enligt uppgift in och kontrollerar (och kör) då och då....

Jag har nu gått tillbaka till mina gamla inställningar med radiatorkrets mm och ändrat enligt ovan, sedan startat om. Vi se vad som händer...

mvh

[krambriw]

Nu verkar det fungera utan småkörningar. Se diagrammen nedan. Det var alltså så att småkörningarna upphörde när jag satte lägsta returtemperatur till 0.

Nu ser man också tydligt att frånluftstemperaturen tillåts falla (förmodligen inom ramen för inställd nattsänkning). Dom små "puffarna" som kördes tidigare gjorde att temperaturen hölls väldigt nära börvärdet.

mvh Walter

[micke_011]

Ser betydligt bättre ut där Walter. Vi har aldrig ändrat lägsta returvärde utan det har varit 0 °C hela tiden, varför min gissning är att det inte varit fullt lika frekventa/korta körningar som din panna uppvisar enligt loggen innan ändringen till 0, men i brist på riktig loggning så förblir det en gissning.

Har f ö ändrat vår panna till enkel reglering, ska köra ett tag och se om vi upplever någon skillnad på komforten inne eller på förbrukningstrenden. Sedan har jag justerat upp varmvattenhysteresen från 1,5K till 2,5K, har även övervägt att gå upp till 60 °C/låg prio (från nuvarande 55 °C/låg prio) på vattnet och kanske höja varmvattenhysteresen ännu lite till men risken är väl att den då uppvisar samma beteende som när man ökar nattsänkningen, att man bara får kallare vatten och att pannan går längre för att komma ikapp. Nu får pannan stå ett tag innan nästa justering.

Angående den adaptiva regleringen så har det nämnts i en tidigare tråd att CZ sagt att den parametern inte har någon funktion.."förebyggande syfte" för något som sannolikt aldrig blir av med tanke på att man sagt att gamla pannorna inte kommer få några nya uppdateringar nu när nya serien är ute.

[Rickard]

Man kan ju ställa sig frågan hur många ComfortZone som står och startar/stoppar så där helt i onödan?
Det borde slita på elektroniken för invertern.

[krambriw]

Ja, har man en Comfortzone så tycker jag att man snarast bör kolla upp det genom att logga. Dock kräver det att man öppnar frontplåten och kopplar in en RS232 kabel, helst nollmodem variant.

mvh