Ämne: Dimensioneringsproblem bergvärme

[David Rinnan]

mm och skulle CC säga att man kan göra så i ett sådant exempel så kan det väl omöjligen finnas några frågetecken kvar eller?

[David Rinnan]

Det är väl det man brukar kalla för troll.
Att medvetet underhålla bråk i forumet.
Jag fattar ingenting.

Förstår inte du att det du precis säger kan vändas precis rätt om 180 grader?
Du kan aldrig få den där typen av tjafs utan två inblandade

[Rickard]

Förstår inte du att det du precis säger kan vändas precis rätt om 180 grader?
Du kan aldrig få den där typen av tjafs utan två inblandade

Jag tycker ändå att det är ett rimligt krav att efter 6 dygn få ett klart svar.
DeltaT är en av de saker som vi talar om mest i detta forum, cocacola är en av de flitigare debattörerna, så det borde gå få ett klart besked.
Jag anser inte att jag är bråkmakaren i detta fall, och skulle jag inte försöka få fram ett rakt svar så kan det påverka forumet negativt under lång tid framöver.
Detta är en viktig fråga helt enkelt, annars hade jag naturligtvis släppt det för länge sedan.

[Smurfen.]

Tror tyvärr att väldigt få lär sig nått om delta av tråden för det är inte många som orkar läsa en 27 sidor lång tråd med tjafs i alla fall inte jag.

[Rickard]

Håller med, det var ju också därför jag försökte avsluta det hela med ett enkelt ställningstagande, och raderade typ 20 inlägg som var i samma stil som alla andra.
Det föll inte i god jord, så jag återställde dem, och så vart det ytterligare 5 sidor med debatt om detta.

Nu jobbar ju säkert cocacola, och kan inte klargöra sitt svar, även om han vill, så att dryfta detta vidare innan cocacola återkommer med svar ter sig som onödigt.

[Tågråttan]

Bra smurfen

Jag har bara lärt mig en sak som jag fattade och det var när David skrev en förklaring eller ett påstående, Det var då min polett ramlade ner..
Dom andra kanske skrev exakt samma sak men jag var inte stor nog att förstå det för jag klarade inte av att läsa mellan raderna, utan fockus låg på fel saker..

[David Rinnan]

Jag skrev:

Cocacola,
Kan du intyga/"skriva under på" att om man mäter deltat över en radiator momentant i en VP anläggning med onoff VP som går direkt mot ett radsystem så kommer deltat vara i det närmaste stabilt under hela körningen.

och att när värmepumpen stänger av igen så kommer det delta man observerar/mäter över radiatorn att bli i det närmaste noll.

Vad vi mäter är inte så relevant i frågan (det är effekt som tillförs) men att vi får detta resultat i en sådan anläggning det kan du väl tillstryka?

Cocacola skrev:

David . eftersom temperatur differansen /flödet är ställd som beskriven och blir samma temperaturer så är den densamma , efter som det är svaret på lyftet över kondensorn i dom driftfallen ,,, Och inte Deltat/avspeglingen över radiatorn. (Värmesystemet specifika avspeglingsyta i ett hus) läs min tråd , där står en så bra förklaring jag klarar att ge.
så ja det håller jag med och har heller inte sagt något annat,
cc

vad är det för svar som saknas?

[ORAKLET]

Här ser vi alltså att CC har lärt Rinnan som lärt andra   Rinnan är duktig och snappar upp snabbt

[Tågråttan]

Vem som lärde vad vet jag inte..
Men David gjorde en bra förklaring och det var inget tuppfäktande i hans inlägg utan mer bara sakligheter..

Klart som fan att CC är duktig men det är även Rickard, David, Purjo, Smurfen,RAFFEN och forumets egen uppfinnare GDS, Du är också inräknad bland dom duktiga Oraklet..
Jag har glömt massor med folk här å nu som inte blir nämda, sorry..

Duktig eller kunnig, bra är ni iallafall..

[Rickard]

Han håller med om att "lyftet" är samma, och jag är ute efter att vi kan definiera deltaT (uppmätt) som ett begrepp som vi alla kan acceptera.
Utifrån det svar cocacola gav så vet jag fortfarande inte om han accepterar uppmätt deltaT som ett begrepp, eller om han istället anför att det är "lyft" som skall gälla.
Han hänvisar till sitt långa inlägg häromdagen, och inte heller där kan jag se att han använder begreppet deltaT över radiatorerna annat än när tillförd och avgiven effekt är densamma, vilket jag antar var det han egentligen höll med om i ditt inlägg:

eftersom temperatur differansen /flödet är ställd som beskriven och blir samma temperaturer så är den densamma

Hmm, svårt att förstå (inget ont om det cocacola) men jag tolkar det som att han anser att det är ok att kalla det deltaT om tillförd och avgiven effekt är densamma.
Kanske har jag fel, och det enda jag har begärt är ett klar besked.

[cocacola]

J

Jag vill på intet sätt verka bråkigt, men kan du förklara vad det är du håller med om, är det:

Ett uppmätt deltaT är ett deltaT, och man kan i vissa situationer säga att deltaT över radiatorn är 10 grader, även om det är ett uppmätt deltaT och alltså inte avser avspeglad deltaT?

Eller håller du med om det du skrivit i ditt tvåtimmarsmastodontinlägg, för där kan i vart fall jag inte se att du accepterar uppmätt deltaT som ett deltaT som man kan använda sig av.
Och jag har verkligen lusläst det inlägget.

sen kallar du mig för troll mm i inlägg på inlägg och att jag vill ställa till bråk? här har du helt fel igen

se den delen jag skriver om under vilka förhållanden Man kan mäta som du gör och inte.
alltså när din uppmätta temp blir referens värde i kondensor kretsen och när den blir samma som delta över radiator . Den växlande yta som linjärt efter framledningens stigande temp ska växla mot det termiska skalet.   
Så länge du i driftcykeln får differensierade temperaturer som referensvärden tappar du möjligheten att ställa in det exakta flödet radiatorn ska ha för att lämna sin del av den effekt som krävs
Det är därför jag skriver att man måste ha koll på i vilket typ av system man jobbar i .
shuntat system mot utegivare tex  ,,, är det -5 ute du ser att automatiken justerat in framledningen till  fasta 50 grader , I 20 graders delta system vet jag tex att returen ska vara 40 grader om dom termiska yterna stämmer vilket man måste räkna fram för att detta ska bli rätt .
Nu har vi deltat som du räknar och jag med över Radiator... I shuntade system !!! med fasta mätbara temeraturer...

själv andvänder jag mattematik för beräkning som jag skrivit.
Det är då ett värmesystem blir nogrant och balanserat . rätt driftförutsättningar  bygger bort Hysteres problem  , Ingen risk att en vp stannar på hög retur,,,,


Hacka på mig som dålig skribent bara det är ok.
cc

[Rickard]

Jag förstår fortfarande inte.

Är det ok att kalla ett uppmätt deltaT för uppmätt deltaT även om det inte motsvarar avspeglad deltaT?
Kan du inte svara ja eller nej på frågan så jag vet vad du anser?

[Smurfen.]

J
sen kallar du mig för troll mm i inlägg på inlägg och att jag vill ställa till bråk? här har du helt fel igen

se den delen jag skriver om under vilka förhållanden Man kan mäta som du gör och inte.
alltså när din uppmätta temp blir referens värde i kondensor kretsen och när den blir samma som delta över radiator . Den växlande yta som linjärt efter framledningens stigande temp ska växla mot det termiska skalet.   
Så länge du i driftcykeln får differensierade temperaturer som referensvärden tappar du möjligheten att ställa in det exakta flödet radiatorn ska ha för att lämna sin del av den effekt som krävs
Det är därför jag skriver att man måste ha koll på i vilket typ av system man jobbar i .
shuntat system mot utegivare tex  ,,, är det -5 ute du ser att automatiken justerat in framledningen till  fasta 50 grader , I 20 graders delta system vet jag tex att returen ska vara 40 grader om dom termiska yterna stämmer vilket man måste räkna fram för att detta ska bli rätt .
Nu har vi deltat som du räknar och jag med över Radiator... I shuntade system !!! med fasta mätbara temeraturer...

själv andvänder jag mattematik för beräkning som jag skrivit.
Det är då ett värmesystem blir nogrant och balanserat . rätt driftförutsättningar  bygger bort Hysteres problem  , Ingen risk att en vp stannar på hög retur,,,,


Hacka på mig som dålig skribent bara det är ok.
cc

Förstår att du som kan räknar fram värdena på stryp ventiler och dylikt men kollar ni som kan inte att värdena stämmer med tex termometer jag som tyvärr inte kan räkna anser ju att teori är bra men att mäta är facit eller hur funkar det i verkligheten ?

[ORAKLET]

Det GÅR inte att mäta DT över radden, smurfen. Det vi mäter är bara DT över kondensorn. Lyftet som CC säger. Kompressorns lyft, det är det som blir 7 INTE radiatorns avspegling( radd DT)

Ska vi mäta DT på radd så måste det vara exakt samma temp in och samma flöde. Det kan inte öka som det gör med VP. därför vill CC räkna på saker, och han är grym på det.  84 lgh i City, han gick där och muttrade och sedan skruvade han lite grann och rackabang, 120 kw VP med 1500 kw FJV spets funkade klockrent på 1 dag med exakt samma temp i 84 lgh, grymt

Det skulle jag aldrig klarat själv, han pissar på mig där, ännu kanske man ska tillägga för han börjar bli gammal och trött gubben

[Smurfen.]

Måste vara grymt svårt att räkna när tex rören går i golv eller är inbyggda på annat sätt blir ju lite kvalificerad gissning sen att det inte går att mäta ja Dt över radden kanske inte går att mäta man det är klart man kan mäta så man får ett facit.