Ämne: Dimensioneringsproblem bergvärme

[David Rinnan]

det knepiga med att ställa utifrån temperaturen är att man då ska veta

Vilken temperatur på framledningen som skall gälla vid en viss utetemperatur och vad deltat då ska vara över radiatorn.
Mäter man vid en annan förutsättning så är det ett annat delta. Förutsättningen förändras hela tiden och så får man vänta på nästa körning osv.

Tålamodet tryter och det är många parametrar att ha koll på och en förändring på ett ställe påverkar "alla" andra i ett tvårörssystem. 

[hplp]

det knepiga med att ställa utifrån temperaturen är att man då ska veta

Vilken temperatur på framledningen som skall gälla vid en viss utetemperatur och vad deltat då ska vara över radiatorn.
Mäter man vid en annan förutsättning så är det ett annat delta. Förutsättningen förändras hela tiden och så får man vänta på nästa körning osv.

Tålamodet tryter och det är många parametrar att ha koll på och en förändring på ett ställe påverkar "alla" andra i ett tvårörssystem.

Exakt så, och det är då vi behöver C-Cs kunskaper.

[David Rinnan]

Låter som startskottet för en korrekt utvärdering av ens radiatorer och flöden och medföljande korrekt instrypning är stundande. I alla fall här i trollbäcken
ska börja med att dokumentera vilka radiatorer jag har och vilka slingor dom ligger på och vilken rördimension dessa har och rita upp. Sen komplettera med information om entreplan eller övervåning och slutligen storleken på rummen i m2 och m3.

Ja också fönsteryta på det. Och indikation om frånluft finns i rummet eller andra värmealstrande aktiviteter......

[Rickard]

Och hur många ytterväggar rummet har.
Och golv, väggar och takens K-värde.

[Rickard]

det knepiga med att ställa utifrån temperaturen är att man då ska veta

Vilken temperatur på framledningen som skall gälla vid en viss utetemperatur och vad deltat då ska vara över radiatorn.
Mäter man vid en annan förutsättning så är det ett annat delta. Förutsättningen förändras hela tiden och så får man vänta på nästa körning osv.

Tålamodet tryter och det är många parametrar att ha koll på och en förändring på ett ställe påverkar "alla" andra i ett tvårörssystem.

DeltaT varierar mycket lite i ett system utan arbetstank och strypande termostater, har man stabila flöden så är ju deltaT bara ett resultat av värmepumpens uteffekt och flödet genom värmeväxlaren, deltaT blir lite lägre ju varmare vatten värmepumpen gör, som ett resultat av lägre uteffekt.
Har man ett rum som är svalare än alla andra så ökar man flödet i det rummet, och visst kan det påverka flödet över andra radiatorer en aning, men det är ju också det vi vill - utjämna temperaturskillnaden mellan rummen.
Öppnar man på många radiatorer så får man antagligen öka cirkpumpen, eller kurvlutningen på värmepumpen för att kompensera för ett lägre flöde i vissa radiatorer.

Själv dimensionerade jag mitt system enligt konstens alla regler, och visst fungerade det bra när jag startade upp det hela, men med tiden, efter om och till-byggnader, och förändrade behov så har jag nog skruvat på varenda grundflödesventil i mitt system.

[David Rinnan]

Jag har glömt på vilket sätt arbetstanken påverkar deltat över radiatorn

[hplp]

Javisst, mycket räkna blir det, men det går. Om man sen väljer att ställa med flöde eller  ser inte jag någon större skilnad i egentligen, det ena ger det andra.
Att ställa med flöde , kan jag tänka mig är mera " så ska det va efter beräkningen, punkt slut", inget yttre som för stunden påverkar inställningen.
Om man ställer mot  och rummet plöstligt, av någon anledning, blir kallare eller varmare, kan man luras att ställa på ett felaktigt  värde

[purjo__]

Fördelen med att ställa in med hjälp av flödet är att man gör det i samband med installationen och sen är det klart (om man har projekterat och räknat rätt).
Skall man ställa in med delta-T så måste man göra det under värmesäsong och det tar ett tag att springa runt och mäta, justera och vänta på att allt har stabiliserat sig - Därför är det inga installatörer som jobbar på det sättet. Därmed inte sagt att det är en väsentligt sämre metod.

[hplp]

Fördelen med att ställa in med hjälp av flödet är att man gör det i samband med installationen och sen är det klart (om man har projekterat och räknat rätt).
Skall man ställa in med delta-T så måste man göra det under värmesäsong och det tar ett tag att springa runt och mäta, justera och vänta på att allt har stabiliserat sig - Därför är det inga installatörer som jobbar på det sättet. Därmed inte sagt att det är en väsentligt sämre metod.

Just så. Och är det rätt kalkylerat ska det inte finnas behov av återbesök.

[Rickard]

Just så. Och är det rätt kalkylerat ska det inte finnas behov av återbesök.

Här ser jag dock ett problem.
Det som händer när installatören trimmar in enligt protokoll, och sedan åker därifrån, är att något rum kan bli kallare än övriga, och då är det väldigt lätt hänt att kurvan justeras upp ett eller ett par steg, och att termostaterna i alla andra rum får strypa bort flöde där.
Det ÄR bra med efterkontroller, justeringar av flöden, och en IR-termometer. 

[David Rinnan]

därtill är det ganska ont om installatörer som går och justerar in radiatorer ens i samband med installation gissar lilla jag.

[David Rinnan]

En värmepump ger alltid lika mycket effekt, säger vi, och i det här exemplet är resultatet inledningsvis 7K i deltaT.

Från en dag till en annan bestämmer sig nilsbjörn att kolla deltat på raddarna. I ett rum är deltat uppmätt till 3 grader så han stänger ett par snäpp. och stänger några till i samma veva för dom fick ju lite mer sås nu.

Det totala flödet över radiatorerna har nu minskat. Effekten på värmepumpen är den samma och deltat är nu 8.

Deltat kommer alltid vara ungefär 8 (effekten skiljer sig ju lite beroende på framledningstemperatur och brinetemperatur) fram tills dess att nilsbjörn ändrar hastigheten på VB CP eller förändrar tryckfallet i radiatorkretsen.

Detta betyder inte att varje radiator har ett delta på 8. Inte heller betyder det att deltat över en given radiator alltid är det samma. Det enda vi vet är att den returtemperatur vi får från radiatorslingan kommer lyftas med 8 grader. Inget annat vet vi med säkerhet.

Beroende på när du mäter under körningen, vilken temp framledningen har, hur kallt rummet är när värmen skuffar på eller hur kallt det är ute kommer resultera i olika delta.

Oavsett om du har en arbetstank eller inte.

Ni kan testa detta mycket enkelt själva. STäng ner en radiator under ett par timmar, snabba upp genom att stänga innedörren till rummet och öppna ett fönster. Sedan när det är dags för en körning så drar ni igång radiatorn igen. kolla deltat över radiatorn och kolla deltat över värmepumpen. Ni kommer se att deltat över värmepumpen är det samma. För det är ett resultat av effekten på flödet. Att en radiator i detta specifika läge har ett högre delta än normalt kommer bara göra att den totala returtemperaturen är lägre. Det kommer inte påverka deltat över värmepumpen nämnvärt.

Om någon kan förklara vaför detta bara skulle gälla en person med arbetstank eller att det skulle skilja sig mellan den med eller utan arbetstank får ni gärna förklara lite mer ingående för mig.

Gärna då också förklara varför just era radiatorer oavsett ute/innetemp/framledningstemperatur alltid har exakt samma delta.

För jag är jättenyfiken att lära mig mer 

[hplp]

Ja jag säger inte emot. Säkert slarvas det och säkert finns det brister i kunskap och säkert är det ingen rörkrökare som vill göra ett gratis återbesök.
Men har de gjort rätt ska det ju inte behövas , eller hur?
Det är aldrig fel att ha full koll på värmen, dessutom är det lite roligt om man har ir-termometer. Allting kan ju hända, skit i en ventil , en termostat som hängt sig eller nåt annat.

[Ville Vessla]

Gärna då också förklara varför just era radiatorer oavsett ute/innetemp/framledningstemperatur alltid har exakt samma delta.

Mina har inte samma delta, det är först när pumpen går jämt som det stabiliseras. Just nu när jag har börvärde kring 28 och rumtemp på 21 så brukar framledningen hinna upp till 33 innan den räknat ner, deltat på radiatorerna är lågt då. När pumpen går jämt har jag ett delta på 15 på en stor, hårt strypt radiator i ett rum som även har golvvärme, övriga ligger mellan 3 och 7.

[David Rinnan]

Ja jag säger inte emot. Säkert slarvas det och säkert finns det brister i kunskap och säkert är det ingen rörkrökare som vill göra ett gratis återbesök.
Men har de gjort rätt ska det ju inte behövas , eller hur?
Det är aldrig fel att ha full koll på värmen, dessutom är det lite roligt om man har ir-termometer. Allting kan ju hända, skit i en ventil , en termostat som hängt sig eller nåt annat.

och om du syftar på mig så sa inte jag emot dig heller utan forsatte min obesvarade fråga till rickard nedan (eller ovan hur ni nu ställt in läsningen av forumet )