Ämne: Dimensioneringsproblem bergvärme

[David Rinnan]

tråden heter " dimensioneringsproblem bergvärme"  .  Om det ska vara ett stort problem så jämför jag denna fråga nu med mitt eget hus och system .
 Olika typer både här och där tycker att jag kunde ha valt en mindre pump för att spara typ 10000SEK i investeringskostnad . Håller med att en 8a istället för 10an vi har skulle räckt men om jag nu istället strikt ser på den tekniska funktionen ser jag inga problem efter nästan ett års drift .
Detta tack vare eget och VVS firmans goda planering/ dimensionering . Tillräcklig vattenvolym på varma sidan och djupt borrhål och injustering fungerar det som det ska fastän effekten är lite "overkill" !

hur kan effekt någonsin bli overkill

Denna tråd började med ett inlägg där ett väldigt gammalt hus föreföll ha väldigt hög förbrukning och högt temperaturbehov och det gick också att anta att värmesystemet var sjukt gammalt. Nu verkar ju radiatorerna etc ha dragits vid ett avsevärt senare tillfälle än när huset byggdes och kanske är det inte så illa som man först befarade. Men det är ju trots allt ganska stor skillnad mot ett radiatorsystem som är byggt 2004 eller som i mitt fall 2011.

Läser man ditt upplägg rätt upp och ner så kan kanske folk få för sig att det inte är något problem.. även om man sitter med sunkiga enpanelsraddar som förväntar sig 80 grader i framledning vid DUT och ett litet ettörssytem som på sin höjd landar på 100l

Det som förefaller lite underligt är de installatörer/säljare som till skillnad från din installatör, har föreslagit en 13kw värmepump utan att ha med någon typ av tanklösning och detta då i ett hus som är svårt att beräkna både effektbehov och radiatorsystemets kvalité och kapacitet.

Därmed inte sagt att jag inte håller med dig
Bara en nyansering

[David Rinnan]

Ber om ursäkt.
Som administratör kan jag citera (som jag hade tänkt), redigera, eller radera ett inlägg.
Råkade klicka på redigera istället för citera och noterade inte detta.

Har raderat mitt inlägg i ditt inlägg nu.

hahah jag misstänkte nästan att det var någon i den stilen. 

[Rickard]

Vi är i alla fall eniga om en sak Rinnan, 9 av 10 "installatörer/säljare" vet antingen inte vad de gör, eller så försöker de medvetet sälja på folk prylar som inte fungerar så bra som de borde.
Jag har i många år arbetat för att lösa de problem som detta inneburit för en massa kunder, och har (som jag ser det) lyckats till nästan 100%, detta genom att rekommendera helt öppna termostater, injustering av grundflöden, kurva, parallell och hysteres.

Facit finns i forumet.

Nu kommer allt fler inlägg som lovordar arbetstank, och jag ser inga som helst problem med detta, mest fördelar, det enda problemet är att det fördyrar hela projektet.
Om jag vore säljare av värmepumpar skulle jag föreslå "gängse" lågprisalternativ (som nästan säkert går få fungera bra) och ett alternativ där man helt säkert kan garantera fullgod funktion, alltså en lösning med arbetstank - följt av en adekvat injustering av primärt och sekundärt system.

Personligen är jag inte lika tvärsäker som vissa andra, att det bara finns en lösning, utan jag vill vara öppen för att de allra, allra flesta söker en så billig lösning som möjligt - som trots priset fungerar så pass bra att man tjänar in investeringen på kortast möjliga tid.

Detta är en av anledningarna till att jag i vissa fall rekommenderar luft/luft-värmepump, eller luft/vatten-värmepump, trots att berg eller jordvärme långsiktigt i de flesta fall är mer lönsamt.
Berg eller jordvärme med eller utan acktank skiljer sig väldigt lite när det gäller livstidsbesparing, men har råkat bli ett stort debattämne i forumet.
Jag anser inte att det skulle behöva vara det, men jag säger absolut inte att de som är anhängare av arbetstank (som 10% av marknaden köper) har fel, bara att det är svårsålt, och intresserar rätt få av de som står är i färd med att investera.

[David Rinnan]

Jo det säger ju sig självt.
Ju grundare jag kan borra och ju billigare min värmelösning samt desto mindre plats den tar ju bättre är det.

Inte heller är det troligt att jag kommer lyssna mest på den leverantör som säger att jag har ett problem som kostar 15 lax extra att lösa.

Sedan finns det ju dom som får värmepumpar med väldigt många start stop eller extremt långa gångtider per år med ganska mycket spets. Eller missljud när vxv går från VV eller flödesljud i rören eller lyckas hålla saker ovan ytan genom att öka hysteresen och stressa integralen så långt det går utan att det blir värmedippar. Som inte längre kan ha de termostater man vant sig vid för nu ska det minsann in med ett effektivt värmesystem och för att spara max så vill det till att man inte duschar för länge, diskar pannan i ljummet vatten och så vidare

En värmepump får inklusive VV ta max 60cm bredd i anspråk och några rör ska helst inte synas
Men låta får radiatorerna göra hehe


En bra VP installation vet dom flesta, inklusive tillverkarna, består i:
- en VP som klarar husets behov inkl VV vid DUT.
- en separat VV beredare på 300l
- en arbetstank anpassad till effekten på värmepumpen

(ovan har inte jag. jag kör med 180l beredaren och det går hyfsat bara för att det finns mycket gott om pulver)

Ovanstående tar hyfsat med plats i anspråk och kostar lite extra. Frågan blir om man vill maximera besparingen eller få den bästa och mest långsiktiga och till huset anpassade värmelösningen.

Jag vet folk som köper värmepump som köper en liten för att man ändå bara ska värma upp en del av huset. Det borde fan va olagligt.
Eller som står och tappar ett badkar i etapper. Vem säljer på sånt... jag blir lack  

Detta till trots är det ju ganska ofta man stöter på hus som har ett helt ok radiatorsystem som utan större problem kan hantera en 8kw värmepump och som kommer klara sig utan allt för stora förändringar av styrsystemet för att hålla sig inom de parametrar inom vilka värmepumpen är tänkt att operera.

[cocacola]

Det är väl ungefär i linje med mina och mina bekantas erfarenheter också.
Det funkar bra, utan problem med brusande radiatorkoppel, även med värmepump.

  Brusande koppel mmm Du kan prova att säga till en kund som precis betalat 200tkr för en vp installation som precis innan fått skäll av sin fru , för hon kan inte sova i oljudet att det måste va så för att vp ska fungerar... Hur kan folk acceptera det? 
Det  är rena vvs tekniska fel och ska åtgärdas av ansvarig installation eller i värsta fall säljbolag.

Egentligen Rickard , när du rekomenderar öppna upp allt , Justera in grundflödena vart /hur vill du man ska mäta då för att det ska bli "adekvat", När jag berättar hur man gör möts man av ett massivt motstånd .... IR termometer och tejp  ger dig inga flöden , Det är en GROV gissningslek.
Och om man tvingas trolla till det extrema med styr för att få en någerlunda balans i sitt hus Är det en misslyckad VVS tekniks installation och skall åtgärdas åt kund... (precis på samma sett som med exemplet på bredband jag skrev i tidigare inlägg)

Jag har som du vet en lååååång vvs teknisk bakgrund Rickard,,, så ta inte det här fel nu.
Jag tycker att du gör ett bra jobb när du åker ut och "städar" i DUC och får kompressorn att starta och gå en stund,, Men lämna inte det så , Ett fel skall rättas till, i 99 fall av 100  är det fel i balansen . Kunden är inte hjälpt, Han har bara fått ett plåster och Grundfelet kvarstår, Firman som installerat har ett funktionsansvar för sin produkt. Vi alla har ett ansvar mot försäkringsbolagen som skriver upp premierna pga maskinskador ..
Det måste fram ett svar på hur vad och varför det krånglar,
klarar du inte själv den VVS tekniska frågan ,rekomendera någon ,

@rinnan
Jag har gjort  ett gäng såna anläggningar du beskriver till folk , duo vp 300 vvb 300-500 l --- tankar.
med termostater  och allt annat.  Utan brus i raddarna 
cc

[Mr Henke]

@rinnan
Jag har gjort  ett gäng såna anläggningar du beskriver till folk , duo vp 300 vvb 300-500 l --- tankar.
med termostater  och allt annat.  Utan brus i raddarna 
cc

Precis sån uppsättning jag har.
Tyst och fint med 600-700 l/h på radiatorsidan och 1100 på Värmepumpen. Och shuntat system som gör att jag slipper knäppningarna.
Jag är nöjd. Men som sagts. Lite dyrare. Lite mera värme spill. Lite mera saker som kan krångla. Mer plats går åt. Men jag kan koppla på vad jag vill på min tank i framtiden.
coca cola. Under dessa år på forumet har jag lärt mig massor. Och jag märker direkt att du är en snubbe som kan. Tyvärr växer inte sådana rörläggare som du på träd. Min rörläggare trodde jag kunde sin grej när jag skulle koppla in tanl och vattenmantlat. Tyvärr fick jag själv peka var rören skulle sitta. Han såga dom i rätt längd och tryckte i hop dem. Sånt blir man trött av.

[cocacola]

Ett av dom ledord jag fick av farsan redan som 12 åring va.
Vet du inte hur det fungerar stoppar du inte dit det heller det fick man höra många gånger.
Sen  och vips så fick man börja stoppa dit grejerna själv.
Tyvär är det allt för många som andvänder ordspråket. Hur svårt kan det va? sen en press maskin läsa på internet och sen kör vi    .. Bygga lego kan dom flesta men att sen gå vidare till att förstå vad man ställt till med ,, Det är en helt annan sak.

 
Kul att du är nöjd med din anläggning,
en installation utförd av en som kan märker man inte av som kund , det barar fungerar.
Läcker värmen från tanken i ditt termiska förlorar du ingenting
cc

[Rickard]

Brusande koppel mmm Du kan prova att säga till en kund som precis betalat 200tkr för en vp installation som precis innan fått skäll av sin fru , för hon kan inte sova i oljudet att det måste va så för att vp ska fungerar... Hur kan folk acceptera det? 
Det  är rena vvs tekniska fel och ska åtgärdas av ansvarig installation eller i värsta fall säljbolag.

Egentligen Rickard , när du rekomenderar öppna upp allt , Justera in grundflödena vart /hur vill du man ska mäta då för att det ska bli "adekvat", När jag berättar hur man gör möts man av ett massivt motstånd .... IR termometer och tejp  ger dig inga flöden , Det är en GROV gissningslek.
Och om man tvingas trolla till det extrema med styr för att få en någerlunda balans i sitt hus Är det en misslyckad VVS tekniks installation och skall åtgärdas åt kund... (precis på samma sett som med exemplet på bredband jag skrev i tidigare inlägg)

Jag har som du vet en lååååång vvs teknisk bakgrund Rickard,,, så ta inte det här fel nu.
Jag tycker att du gör ett bra jobb när du åker ut och "städar" i DUC och får kompressorn att starta och gå en stund,, Men lämna inte det så , Ett fel skall rättas till, i 99 fall av 100  är det fel i balansen . Kunden är inte hjälpt, Han har bara fått ett plåster och Grundfelet kvarstår, Firman som installerat har ett funktionsansvar för sin produkt. Vi alla har ett ansvar mot försäkringsbolagen som skriver upp premierna pga maskinskador ..
Det måste fram ett svar på hur vad och varför det krånglar,
klarar du inte själv den VVS tekniska frågan ,rekomendera någon ,

Brusande koppel skall det inte behöva finnas i en installation med värmepump, har man det så ligger man alldelese för högt med flödet, och har missat att balansera in systemet.
Ställer man in systemet så att man har 5-10 graders deltaT över varje enskild radiator så brusar det inte. Punkt.
Det går göra med en IR-termometer, och är således enligt mitt sätt att se det ett mycket bra hjälpmedel om man inte litar på sina öron och händer.

Jag har svårt att förstå hur du C-C gör för att justera in rätt flöde på en enskild radiator, kan du förklara, eller anser du det vara en yrkeshemlighet?
Så vitt jag kan tolka dina tidigare inlägg så gör du det genom att mäta upp flödet in/ut till radiatorkretsen och sedan strypa in flödet på grundflödesventilen enligt de beräkningar du kommit fram till?
Detta är naturligvis en chansning så god som någon, och förutsätter att du inte har några flaskhalsar i systemet, inga igensatta/kärvande termostatventiler eller smutsiga silar i systemet.
En IR-termometer som komplement kan därför vara bra även i ett system som flödesmäts, och är teoretiskt beräknat enligt alla konstens regler.

Du påstår att du bemöts av ett massivt motstånd, och det har jag svårt att förstå, jag har väldigt sällan påstått att du har fel i sak, men med ditt sätt att skriva så skrämmer du upp folk, oftast helt i onödan.
Att justera in ett radiatorsystem är inte rymdteknologi, har man bara tekniska möjligheter att mäta temperatur, och justera flöden så kan man om man offrar ltie tid justera in de allra, allra, flesta system som att de fungerar bra - utan stora investeringar i konsulttjänster, tankar, cirkpumpar o.s.v.
Du ser mina? inlägg som ett massivt motstånd, jag ser dem som ett sätt för mig att balansera upp dina tvärsäkra inlägg och göra det mer begripligt för vanligt folk att förstå vad som menas med ett balanserat system, flöden och termiska avspeglingsytor.
För alla de (inklusive 90% av alla installatörer) som inte kan/vill/får sätta in en flödesdokumenterande ventil i systemet räcker det långt att lyssna, mäta temperatur, och justera grundflöden baserat på vad detta ger dem.
Visst blir det lite grövre än om man installerar en flödesdokumenterande ventil, mäter flöde, byter ut alla koppel för att kunna justera in grundflöde på grundflödesventilen, ställer in dessa enligt teoretiskt beräknade modeller, och monterar en arbetstank för att garantera specificerade flöden.

Det jag menar är att det i de allra flesta fall fungerar bra även utan att göra detta, och det bevisas även gång på gång här i forumet.
Med detta sagt så vill jag än en gång säga att din inställning till det hela inte är fel, det är bara det att det inte passar 90% av de som söker hjälp här i forumet, dels för att många inte har möjligheten att i sina gamla system göra det du predikar, utan en rätt massiv investering, och dels för att det är extremt långt mellan de yrkesmän som KAN göra det du beskriver, och att du rekommendera det i alla inlägg skulle bara göra att folk slog ut med händerna och sökte hjälp på annat håll, eller - i västa fall, lät sina system arbeta vidare som de alltid gjort, med dåligt balanserade flöden, och en dåligt fungerande värmepumpsanläggning.

Baserat på all okunskap som finns bland VVS-installatörerna tycker jag att du kan sluta framföra din långa erfarenhet som ett bevis för att du kan din sak, låt dina förklaringar tala för din kunskap i stället, det är det enda som är relevant i ämnet, ålder och erfarenhet ser jag generellt sett som en nackdel när vi talar om detta ämne.

För övrigt.
Om jag ringer min lokala VVS-firma, och ber dem komma och mäta upp/balansera mitt system skulle jag, och troligen många med mig, bli chockad om det innebar installation av flödesdokumenterande ventil och utbyte av alla radiatorkoppel till en kostnad av 10 000 - 20 000 kr, kanske 30 000 - 40 000 kr om tank visar sig behövas, vilket jag gissar att det gör på mer eller mindre alla ställen om man skall följa de riktlinjer du ger.
Visst, det krävs för att man skall kunna göra jobbet på ditt sätt, men det går göra på andra sätt också, även om det kanske blir exakt lika vetenskapligt, eller exakt lika bra - så blir det tillräckligt bra för de allra, allra, flesta utan att det behöver kosta mer än en IR-termometer och lite springande för att justera in deltaT över de olika radiatorerna.

[Rickard]

Vi tar det i den modellen med äpplen som när man gick i skolan .
huset är på 168 m2 Jag tog i som fan med 80 watt per m2. sanningen ligger troligen  på 65-70watt.
Okey ,,, vi har 12 element i huset på 1000 watt styck ,,, Det ger 43.06 lph Det är vi med på? 43,06 *12 =
516,72 lph Den 13 kw värmepump har med 7 grader delta 1599,44 lph i flödes Behov som installatören föreslagit  . ja jag va lite snabb i morse med räkningen men det blir 309% och inte 317% jag ber om ursäkt för den missen . 
Nu rekomenderas det från alla möjliga håll att man ska strypa in radiatorena till 10 graders delta. men ingen talar om vid vilken temp    .  exempel ,Rad med yta för 55/45 system 1000 watt 86 ,12 lph 0 grader ute ca 40 grader på tilloppet och ca 36 grader på returen  Radiatorstorlek m22 40 cm hög och 160 bred. .. Radiatorn i det högtempade systemet    m21 40 * 160 öppnas den upp för ett 55/45 system ger den radiatorn endast  503 watt ..   Sen,Men hoppsan mina vänner som springer med tejp och IR-termometer (skräp enligt mig),  vart i den flytande kondeseringen/intgralräkning/övertempereringen befinner man sig ?  Det blir aldrig riktigt bra.
Det är därför vi "överdrivet flödesfokuserade " andvänder mattematik kunskap och erfarenheter i stället
flöden ska dokumenteras med ventiler och utförda beräkningar .
 

10 kw Rackabang i ett hus  som ligger på en trolig toppeffekt på 12 med dåliga termiska avspeglingsytor .
Det är inte en installation jag skulle stå för... man undrar vad alla "nogranna" advekata beräkningar tog vägen 

Jag ger upp den här delen . Sen jag började hänga här som privat person har jag försökt att berätta hur/vad vvs är och fungerar,,(det går inte , jag når inte fram på grund av dåliga skrivkunskaper) sen måsta jag tillägga . Kan för mitt liv inte förstå hur massor av er accepterar att era dyra investeringar som installeras knappt fungerar i bland  och det är endast med styrets hjälp och med ett Nödrop som  får kompressorn att starta/gå ... Jämför det med livet ni ställer till med om nya bilen går knackigt bredbandet inte levererar det ni betalar för , Grummlig bild på tvn ( oj oj oj vilket liv)
Till ts.
Lycka till med valet av din värmepump jag hoppas du får något som fungerar.
cocacola

Du försöker förklara genom att basera beräkningen på sämsta kalkylen av alla, och visst, jag håller med, det blir höga flöden.
Om du istället räknar på det troliga scenariot, 11 kW effektbehov vid DUT, och en mer lämpligt val av värmepump, 8-10 kW, och dessutom lägger dig på 10 graders deltaT istället så hamnar du inte så tokigt på flödessidan.
Räkna sedan på hur mycket lägre COP detta ger, och hur mycket billigare det blir, så ser du att det under anläggningens livslängd kommer att bli rätt kostnadsneutralt vilket val man gör.
Den optimala investeringen med flödesdokumenterande ventil, nya koppel/termostater, arbetstank och extra cirkpump kommer att kräva att värmepumpen arbetar med lite högre temperatur (stor deltaT i radiatorkretsen kräver högre vbf), och den blir dyrare att investera i. Fördelen blir att man kan justera in flödena i enligt med de matematiska beräkningarna för systemet i sin helhet, och troligen får en längre livslängd på de ingående delarna.

Den mindre optimala investeringen ger (kanske) lite sämre deltaT över värmepumpen än den av tillverkaren rekommenderat, det ger lite högre flöde över radiatorerna än de matematiska beräkningarna ger vid hand.
Att det nödvändigt behöver betyda brusande koppel, eller för höga flöden i distributionssystemet kan vi bara spekulera i, och min bedömning i detta specifika fall är att det inte behöver bli det med tanke på de rördimensioner och radiatorer som finns.

För att veta säkert måste huset besökas, energibehovsberäkningar göras, de termiska avspeglingsytorna måste dokumenteras och beräkningar på dessa skall göras.
Redan nu vet vi att man för att få ett system helt i enlighet med tillverkare av värmepumpar, koppel och radiatorer behöver en arbetstank, extern cirkpump, flödesdokumenterande ventil, nya justerbara koppel, nya fungerande termostater.

Den extrakostnad som dessa tiotals "konsulttimar" och kostnaderna som hårdvaran betingar kommer sannolikt inte att tjänas in under anläggningens livslängd, det är min bedömning.
Dock, och detta är viktigt att förstå, jag påstår inte att cocacola har fel, bara att hans lösningar inte med automatik är NÖDVÄNDIGA eller lönsamma i en normal villainstallation.
Tar man däremot resonemanget vidare till flerfamiljshus eller större kommersiella fastigheter är det troligen, i de allra flesta fallen, väl investerade pengar - att göra som c-c predikar.

[Mr Henke]

Ett av dom ledord jag fick av farsan redan som 12 åring va.
Vet du inte hur det fungerar stoppar du inte dit det heller det fick man höra många gånger.
Sen  och vips så fick man börja stoppa dit grejerna själv.
Tyvär är det allt för många som andvänder ordspråket. Hur svårt kan det va? sen en press maskin läsa på internet och sen kör vi    .. Bygga lego kan dom flesta men att sen gå vidare till att förstå vad man ställt till med ,, Det är en helt annan sak.

 
Kul att du är nöjd med din anläggning,
en installation utförd av en som kan märker man inte av som kund , det barar fungerar.
Läcker värmen från tanken i ditt termiska förlorar du ingenting
cc

Lite så försöker jag se det också. Jag behöver ingen radiator i pannrummet.

[David Rinnan]

Om många termostater bromsar så ökar väl flödet över en given radiator. Då ökar väl bruset där?
Givet att man inte har en tryckstyrd CP, men troligen även då.

Jag bara leker med tanken att om man kör lite högre flöden än brukligt så ökar kravet på att man verkligen justerat in allt korrekt och fått väl balanserade flöden i hela anläggningen. Och då passar inte heller termostaterna in så bra.

I övrigt så vidhåller jag att om 9 av 10 VP installatörer kör jackapå och inte har så bra koll så gäller det nog att 99 av 100 VP installatörsföretag har ännu sämre koll på byggnation av ett väl avstämt radiatorsystem. Jag tror att i 99 av 100 fall så sätts en radiator under ett fönster och den sätts där utifrån hur brett fönstret är och ingenting annat.

Att justera in detta blir sedan beställarens problem och om det inte går fullt ut, alltså att balansen är fel på grund av att för små radiatorer sitter på ett ställe eller för stora på ett annat så är det också beställarens problem.

Det är ju inte så man önskar det ska vara men det är troligen så det är i de allra flesta fallen.

 

[cocacola]

Nej Rickard, Jag har skrivit det så många gånger , ingen lyssnar/vill förstå ... Jag har läst gått kurs praktiserat  inreglering av värme system. det är inga hemligheter det är fysik/mattematik ....
Finns inte en yrkesman inom inreglering och som vet vad det betyder som andvänder IR termometer och tejp!
jag har gett upp Rickard!!! , Vill du verkligen lära dig flödesinreglering rekomenderar jag en grundläggande kurs som hålls av renodlade akademiker.
dom lär ut samma sak som jag försökt skriva om i 5 år..

  plugga på . 11 kw vid dut och det är dom termiska ytor som det finns att växla emot i 20 graders delta  ,,, och då vill du stoppa dit upp till 10 kw i rackabang...   ( skulle farsan vart med fortfarande och jag kommit hem och berättat , du jag klipper in en 10 rackabang i den lådan vi var och titta på  ,,, och efter det skulle han snott blåstället av mig och jag skulle fått börja som spärrvakt eller dyligt ... sånt fel gör du!)

jobbet för beräkningen  bakom en liten villa går fortare en det gör för katten i mars när han/hon är ute i skogen för dom som kan detta .
samma jobb som man får lägga ner för en ved/ack installation eller dyligt. Det anser inte jag vara konsult timmar, det är kunskap ansvarig installatör ska ha.

ÅÅÅÅÅH vi ska alltså acceptera att värmepumpen för flera hundra tusen ska gå dåligt!!!! då kan alltså vi lägga ner kundtjänst på elgiganten bredbandsbolgen garantierna på bilarna tefoner mm för det blir billigare ... Har du beställt och betalt ska det fungera efter dom specifikationer som finns .. Annars är man Lurad
Du har önskemål på att dom som hoastar ditt forum levererar prestanda efter vad du betalar, eller?   Varför ska vi acceptera annat när det kommer till funktion i en värme installation ?  Ni kör med utryckett advekata beräklningar... tror ni får börja ändra på det  Redneck beräkning med efträtten gsg.
Jag hoppas föräkringsbolagen blir Mycket tuffare i sin bedömning på vp installationer.. råden som ges gynnar inte driftlängden av värmepumpar direkt.

Nästa bit är allas bidrag till minskad elkonsumtion... för den som orkar söka finns det skrifter vad en drift optimering av värmepumpar/kylmaskiner ger globalt..

cc

[cocacola]

Jag jobbar som jag är lärd.
är rummet 20m2 och det behöver 1200 watt blir det radiatorer efter det.
Nu är det enkelt att beräkna kv värdet rördimension i en anläggning
cc

[David Rinnan]

JA det är klart att du CC gör det!
Du är en på hundra!

I fastighetsvärlden ser det annorlunda ut. Ofta är en konsult inkopplad i ett tidigt skede och på dom stora arkitektbyråerna finns det riktiga klippor med massor av kunskap om både värme och ventilation. Visst finns det idioter här också... men här är förhållandet i alla fall mycket bättre än de 99 mot 100 i villavärlden.

I villavärlden räcker det med att det blir varmt och fungerar. Hur länge och hur bra är inte relevant i sammanhanget i normalfallet. Vilket också är anledningen till att detta eminenta forum existerar. Mörkertalet är förstås enormt. Det är en försvinnande liten del som 1. identifierar problemet. 2. väljer att göra något åt det. 3. har erfarenhet, vilja, förutsättningar och kompetens att hitta forumet gå in här och ta del av informationen.

Att lösningen oftast består i samma sak som installatören gör på ett återbesök i fall det inte fungerar så bra, ökar hysteresen eller sänker antal starter mha GM för start i kombination med ökad hysteres gör kanske inte saken bättre. Men visst självklart tar man lite sämre COP mot att det i alla fall fungerar. Och det är ju därtill ganska många som i alla fall väljer att utöka vattenvolymen i syfte att ge något bättre förutsättningar.

Att så pass många i alla fall klarar sig hyfsat bra har till stor del att göra med de låga effekttäckningsgraderna. De anläggningar som nu gått 10 år är i många fall väldigt lågt dimensionerade. Blir intressant att se hur de lite högre dimensioneringarna på 70% och högre kommer stå sig. 

Problemet är troligen att elpriset är för lågt
Går man till länder med högre elpriser är också synen på en korrekt dimensionerad installation en annan.

för att lvvpn ska ge adekvat effekt när den behövs som bäst måste den ha gott om pulver och då blir det jobbigt på vår och sommar om man inte möjligheten att ta hand om effekten. Kan ställa klockan efter grannens lvvp som går någon minut var femte minut (något överdrivet kanske). 

[Rickard]

Coca cola:
Min mobil kopplar ned sig varje gång jag talar i telefon på väg in till stan (alla mobiler jag haft har gjort samma sak på samma ställe alltid).
Mina 100 Mbit är bara 70 i praktiken.
Min webbhoast har obefintlig support när det gäller vissa saker.
Min bilverkstad lurar mig genom att debitera för saker som inte utförs vid service.
Min matbutik märker troligen om varor som håller på att gå ut.

Inte klagar jag över det.
Man får helt enkelt acceptera att allt inte är eller blir perfekt alla gånger.

Med detta sagt så säger jag ÄN EN GÅNG att ditt resonemang inte är fel, tvärt om så garanterar det en väl fungerande anläggning.
Dock, markaden hittar sitt jämviktspris på de allra flesta varor och tjänster, och i detta fall anser jag att de förslag som du saluför ger ett slutpris som ligger aningen för högt för att de flesta normala konsumenter skall köpa de lösningar du kommer med.
Det är bra att det finns sådana som du, du tillgodoser den nisch av marknaden som efterfrågar ett perfekt slutresultat och kan se att den investering som görs troligen betalar sig inom rimlig tid.
För de allra flesta ligger priset på de lösningar du saluför högre än marknadens jämviktpris, och blir därför inte intressant.
Wikipedia om jämviktspris: http://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4mviktspris