Ämne: Uteffekt Mitsubishi electric fd35vabh vid -15C exkl avfrostningar?

[shelter]

Tycker graferna här ser lite annorlundare ut?
http://www.scanoffice.se/se/tester/

[raptus]

Har sammenheng med innstilt børverdi på den test er 20 celsius , den andre tester ved 31 celsius som børverdi , altså maksimalt   

Raptus

[Gamblern ej inloggad]

Tycker graferna här ser lite annorlundare ut?
http://www.scanoffice.se/se/tester/

Hmm... Mitsubishidistributör...scanoffice...

[Gano]

Hej

Enligt VTT:s siffror så skulle alltså Nocrian ge ca 3,4 kW vid -15 grader? Och Mitsu FD35 ger ca 4,0 kW vid -15 grader i samma test?

Eller blir det inte så? COP på ca 1,7 multiplicerat med 2,0 kW? Det syns ju dessutom i diagrammet att uteffekten aldrig går över 4 kW?

MVH/Gano

[o o]

Vilken COP har Nocrian vid +7 på testet?

[Gano]

Hej

Ca 2,6 i COP. Vid +7 grader går maskinen på dellast, drar 250 W och lämnar 650 W.

Testet är uppbyggt efter en värmekurva från ett hus. Vid +7 grader är värmebehovet inte större än så.

MVH/Gano

[Zelda]

Nej, TS har inte tänkt att byta märke/modell förrän mina är slutkörda alt om det kommer något helt revolutionerande avseende besparingen. Enligt mig är det väldigt uppenbart att Nocrian 14 fortfarande piskar alla konkurrenter vid -15 avseende uteffekt.

FD50 max 8,2kW och 6,0 kW vid -15
Men Nocria 14 är nog överlägsen alla 
Energimyndighetens test av FD35 visa att den tom. gav mer än Mitsubishi uppger, så jag tror nog att FD50 ger vad de säger.

Nocria 14 utedel väger 39kg   FD50 väger 55Kg

Nocria 14 ska säkras 13A       FD 50 ska säkras 16A

[o o]

Gano, jo jag vet. Men varför sätter du frågetecken på saker som du vet? Sen handlade väl tråden om effekt?

Zelda, på max vid +7 drar N14 drygt 2kW och ger 9,1kW om vi ska jämföra så. Sätter man en N14 på 10A med 1,5mm² kabel (som även proffs gör) kan det fungera så länge burken håller, i bästa fall är det bara säkringen som går.
Det ska vara 14A enligt spec, med all rätt. Det gäller även N18, N24 är 17,5A. N14 drar över 3kW på max vid minusgrader.

Nocrian på max, bör ge ifrån sig ~<6kW vid -19,6 på cop ~<2, utan avfrostningar. Över -15 är den då knappast sämre då den många gånger rullat till sin fyra timmars gräns gällande avfrostningar, speciellt mellan -10 och -15.

För min del får ni t ex gärna skippa uttrycket "vid -15" som jag skrev tidigare. För min burk är gränsen ganska knivskarp, ner till -15 är det tummen upp, under -15 tummen ner gällande avfrostningar. Det är stor skillnad på att rulla fyra timmar eller 35 minuter.

Lekte lite med siffror i en annan tråd kan väl dra in dem här med. Det är uppskattningar baserat på verkliga siffror, men jag ska försöka göra det lite noggrannare till vintern om tid ges.

Först kommer det mest optimistiska utfallet som är minst troligt.
Som nummer två kommer det jag skrev i den andra tråden och som känns hyfsat rimligt för min del, kanske lite under dessa värden vilket föranleder det jag skrev ovan, ~<6kW.
Sist den minst optimistiska uppskattningen med det värde på flödet jag fick med en enkel anemomenter.
Där har jag aldrig kommit upp till det värde som varit specat på någon pump och jag tror det alltid blir för lågt flöde när man mäter så. Jag gör det ibland för egen skull för att ha lite koll på flödet och det är då inte intressant med exakta värden, det räcker för mig att se om det blir bättre eller sämre.
Och för enkelhets skull har jag använt 3kW även om det är något högre i verkligheten på max.

Ute -19,6°C

Fläktläge max enligt spec 940m³/h
Insug 21°C
Ut 46°C
In 3kW
Ut 7,05kW
Cop 2,35


Fläktläge max enligt spec 940m³/h
Insug 23°C
Ut 45°C
In 3kW
Ut 6,204kW
Cop 2,068


Fläktläge max uppmätt 825m³/h
Insug 23°C
Ut 45°C
In 3kW
Ut 5,445kW
Cop 1,815

[Zelda]

FD35 6,6kW brukar ligga på 10A på max (ca 2200-2300W) vid ca +7. COP ca 2,9-3,0
Energimyndigheten uppger COP 3,0 på max vid +7 så hos Mitsubishi stämmer det bra med det man själv mäter.

Lustigt att Norica ger så mycket mer 9kW men drar mindre (2000W). COP 4,5 på max 100%

FD35 måste ha usel COP gämfört med Nocria 14 på max och ger tydligen tom. med mer än 55Kg FD50.'

Nocrian är nog en sjukt bra pump som slår dagens morderna pumpar både på effekt och COP med råge.  A+++++ minst
Liten nackdel under -15 då man värmer eldar för kråkorna/avfrostar 3h och 30 min /dygn (10min/avfostning)


Anemomentern, Lägger man in några parametrar i det instumentet?

[o o]

Nej nej Zelda.
Du uppgav specad maxeffekt på FD50, då uppgav jag specad maxeffekt på N14.
N14 drar på max drygt 2kW vid +7 uppmätt på min pump.
Vad COP är vid +7 uppmätt hos VTT står i inläggen ovanför.

En enkel anemomenter mäter lufthastighet och inget annat.

Dina övriga kommentarer får du stå för själv.

[Zelda]

Den ger mer troligt 2000w x COP ca 3,0 = 6kw max vid +7 
Om inte din effektmätare är visar fel. Själv kör jag Ampere tång av fabrikat Fluke och Kaise ministrömtång.
Det skiljer ca 0,2A mellan dem.


Hur bar du dig åt för få fram luftflödet 825m³/h med en mätare före lufthastighet?

[o o]

Ja, precis. Eller ungefär, rättare sagt.

Man mäter lufthastighet och tar tvärsnittsarea för att få flödet. Area*3600*hastighet=m³/h.
Det blir på en höft utan riktig strut men om man mäter likadant själv varje gång så får man iaf en bra referens att förhålla sig till med sina egna pumpar eller luftrör. 

Siffrorna för Nocrian på max med specat maxflöde 940m³/h blir så här:
Area: 0,72*0,05=0,036 m²
Uppmätt hastighet 6,361m/s*3600=22899,6
22899,6*0,036=824,3856 m³/h

Men en större och bättre anemometer och en hemmagjord strut hade givet varit mycket bättre. Men det är dålig cop på köpa mätinstrument för tiotusentals kronor så jag nöjer mig med att veta att jag hamnar på samma felaktiga resultat varje gång jag mäter. Skiljer det positivt så har jag åstadkommit en förbättring om jag gjort någon förändring, negativt så får jag göra rent.
Så här enkelt mätt, har jag aldrig kommit upp till spec på någon pump. Ju sämre flöde desto större fel utan strut.

[Gano]

Nocria ger möjligen 2,6 i COP vid den effektnivå den låg på i VVT:s test vid +7, men det innebär inte att man kan använda det värdet för att räkna ut maxeffekten vid +7. Jag tror att Nocrian i kontinuerlig drift klarar ca 6,0 kW vid +7/+20 (det står väl så på typskylten om jag inte missminner mej) och att den klarar någonstans 3,4 kW vid -15/+20 (innan den dippar ner p g a COP-tappet med täta avfrostningar).

Jag kan erkänna att jag är kritisk mot Nocrian, och det baserar jag på följande tekniska aspekter:

1. Maskinen marknadsförs med höga effektsiffror vid +7 som den bara klarar av under en kort tid. Detta är en 6 kW maskin, det står på typskylten.
2. Maskinen har lågt COP över hela temperaturskalan, och jag tror det beror på innerdelens konstruktion (AC:tak/väggmodell). Det skulle jag vilja diskutera lite mer med någon kyltekniker.
3. Avfrostningarna fungerar inte bra under -15, och det leder till att COP blir så dåligt under ca -20 att man i princip kan stänga av den.

MVH/Gano


 

[o o]

Jag har inte försökt räkna ut maxeffekt vid +7. Nominell effekt ska vara specad vid +7 och den är 6kW på N14. Var de hittar den uppgivna maxeffekt på 9,1kW vet jag inte. Var ligger FD50:s 8,8kW?

3,4kW ner till -15, VTTs siffror är säkert sanna. Då är den iaf minst lika bra som en Chofu Sereno.

1. Nominell effekt 6kW precis som det står?
2. Ja på första och Jag väntar gärna på andra.
3. Jodå, avfrostningarna funkar kanon under -15 med, väldigt ofta!!! 
Jag hade inte en tanke på att stänga av den vid -23,5 i vintras tyvärr. Jag ställde undan 3500w el-element istället eftersom jag kom på att jag inte behövde dem längre. De behövdes med ras13.

[Gano]

Ras 13 ger ca 1,0 kW vid -25 (COP ca 1). Nocria ger 2,0 kW vid -25 (COP ca 1).
Fujitsun ger dubbelt så mycket.  Men det är ju ingen vinst med att köra någon av dem. Toshiban borde man få hjälpa med stödvärme, det stämmer säkert.

MVH/Gano