Ämne: inställning av golvvärme

[Alva10]

Blir det någon skillnad om jag kör termostaten helt öppen eller om man plockar bort termostathatten helt?

Bör man byta insatsen också om man byter mot handrattar?

[Alva10]

Tänkte på detta med termostater vs handratt. Är det fortfarande bättre att ha handratt när man har en kamin installerad och sen använder man sig av en rumsgivare istället

[David Rinnan]

det beror ju lite på hur dimensioneringen ser ut i det givna fallet och om det finns en arbetstank etc.

I många fall kan man ha några passiva termostater som reglerar vid övertemp. Det är ju inte omöjligt att se detta framför sig i kombination med en innegivare, som då kanske inte sitter i rummet man eldar i.

Dvs rummet där man eldar har man termostater på radiatorerna samt att man i en annan del av huset har innegivare som även kommer reglera vid eldning så till vida att temperaturen kanske till slut ökar även i andra delar av huset vid eldning.

[Alva10]

Har ingen arbetstank och har idag 8 st raddar och 4 slingor.2 raddar i vrum/matrum men kommer sätta in ett till under det fönster som inte har.

sen i hall och entre och kök och toa är det golvvärme. Sen lekrum/gästrum har jag ingen värme alls och där blir det antingen en radiator eller mer golvvärme. Sen 4 raddar på övervåningen 3 sovrum + toa. sen 2 st nere i källaren.

[David Rinnan]

mm termostater på några raddar fungerar troligen bra.

har svårt att se hur det ska ställa till med några direkta problem i ett så pass stort system.

[Alva10]

Hur är det med handratten vad gör den när man vrider på den? Fungerar den på exakt samma sätt som en termostat bara att den inte känner av solljus och elektronik och mänsklig värme eller fungerar den på annat sätt?
Förstår inte riktigt varför en sådan egentligen ska vara bättre i ett system med bergvärme men jag är väll för ung och trög helt enkelt.

[David Rinnan]

det första du behöver fundera över är vad det är du vill uppnå. Värmesystemet bestämmer inte över dig. Du bestämmer över värmesystemet. Beroende på hur dimensioneringen är gjord finns dock en del förhållanden som är svåra att rucka på om man inte gör en förändring av systemet.

Värmepumpen behöver ett flöde från radiatorerna. Om du stänger av alla radiatorer finns inte längre ett flöde och värmepumpen stannar i vissa fall med ett larm.

Många gillar att justera in alla radiatorer och således det totala flödet optimalt utifrån värmepumpens behov och alltid köra detta flöde. I den mån någon reglering behövs hanteras det av en innegivare.

Innegivaren säger till värmepumpen att producera mindre värme om det blir för varmt, snarare än som en termostat strypa och därmed minska det tillgängliga flödet till värmepumpen.

Har man en arbetstank av något slag kan man ju helt fritt justera flödet utan att värmepumpen påverkas men utan en tank så kan vi uppenbarligen inte strypa hela flödet.

Hur stor del av flödet vi kan strypa utan att påverka värmepumpen negativt beror på hur stor den är i förhållande till det totala flödet och den totala värmevgivande ytan.

Om man inte har en tank och slentrianmässigt använder termostater kan man riskera att man har låtit termostater strypa ner flödet men kurvan på värmepumpen är ganska hög. Då skickar man ut varmt vatten som är varmare än vad som egentligen hade behövts. Och eftersom det är så varmt så stryper termostaterna ner. Ingen idial sittuation givet att vi ju vill skicka ut så svalt vi kan.

I detta läge, utan tank, vill vi använda termostaterna med förnuft. Dom ska i normalfallet inte fungera som en varaktiv justering utan som en tillfällig hantering av övertemperatur. Då gör den nyttan utan att innebära problem.

Så det är ett varningens finger så att säga.

[Alva10]

Tack för utförlig info. Tror jag ska testa att köpa handrattar och sätta hela övervåningen och sen i vrum/matrum där jag på sikt kommer sätta in en täljstenskamin kanske man ska ha kvar termostaterna alternativt byta ut dem mot nya bara.
Sen kan jag ju flytta innegivaren till det ett rum där jag t.ex inte har golvvärme. I detta fall skulle de bli i de rum kaminen kommer eller i det rum där jag idag inte har någon värme.

Sen får jag försöka justera in varje enskild radiator på övreplan på returkopplet.

[purjo__]

Hur är det med handratten vad gör den när man vrider på den? Fungerar den på exakt samma sätt som en termostat bara att den inte känner av solljus och elektronik och mänsklig värme eller fungerar den på annat sätt?
Förstår inte riktigt varför en sådan egentligen ska vara bättre i ett system med bergvärme men jag är väll för ung och trög helt enkelt.

Handrattar är en 'budgetlösning' om man inte har nån injusteringsventil i radiatorkopplet. Grundprincipen är att man justerar in flödet i varje radiator (med injusteringsventilen eller en handratt) så att det blir balans mellan rummen och rätt flöde. Om man inte har nån tank så skall sen det flödet variera så lite som möjligt, men några termostater i utsatta rum som är ställda så att dom bara stänger när det blir övertemp är helt OK.
Problemet med handrattar är att det är lätt att ändra på dom, så efter ett tag så har man inte längre rätt grundjustering. Fördelen med en termostat är att den sköter sig själv, så man behöver inte gå och skruva på elementen när det redan har blivit för varmt. Har man termostater så måste man dock justera flödet med ventilen i kopplet eftersom det inte går att ha både termostat och handratt...

[Rickard]

Temperaturdifferansen mellan värmepumpens in och utgående ledning till värmesystemet skall helst ligga i området 5-10 grader.
Idealet är att du via fasta instrypningar (trimventiler, grundflödesventiler eller handrattar) kan justera in ditt värmeavgivande system så att du ligger i detta intervall när kompressorn går, sikta gärna på ca 7 grader.
En centralt placerad rumsgivare tar sedan han om eventuella över eller undertemperaturer och "säger till" värmepumpen att producera varmare eller kallare vatten om värmen vid rumsgivaren inte stämmer med det du ställt in den för.
Några få termostater som stryper bort flöde när du eldar är OK, men allvarligt talat så är vedeldning i kombination med värmepump ingen vidare bra grej.
Dels värmer värmepumpen billigare, och dels stör eldningen regleringen, så värmepumpen får sämre driftsförhållanden.
Om det inte vore för mysfaktorn så är det alltså i princip helt bortkastat att elda, utom i de fall där värmepumpen inte utan elpatron aktiv själv orkar värma huset.

En arbetstank gör det möjligt att ha större variationer av värmebehov och värmeproduktion utan att det påverkar värmepumpen negativt i lika stor utsträckning, den möjliggör även inkoppling av andra värmekällor som tillför värme till det vattenburna systemet på ett bra sätt.
Att bygga och drifta ett system utan arbetstank är dock, som regel, helt möjligt om man sätter sig in i funktionen, och trimmar in anläggningen så bra som möjligt.

[Alva10]

Härligt med mycket kunninga personer som kan hjälpa en i denna djungel

men om vi utgår från att alla radiatorer nu skulle vara inställda så jag har en diff på ca 7 grader och sen att jag har en innegivare samt att jag behåller termostaterna men har dem fullt öppna och att de då stänger då rumpstempen blir 21grader om man har en sådan termostat som är på max 21grader.

[David Rinnan]

Med innegivaren bör du kunna ha en stor del av alla termostater på max. Dvs det skulle krävas typ 25-28 grader innan dom börjar reglera. För det bör aldrig inträffa. I rum som du vet övertemp uppstår i. Typ sovrum, kök eller ett rum där du ibland eldar så kan du ju aktivera termostaterna på ett läge som passar. du kan ju börja högt och sedan sänka lite tills du hittar ett läge som känns bra.

Det du vill undvika är att dina termostater blir en del av den primära värmeregleringen.

Primärt är det injustering av radiatorer i kombination med värmepumpens kurva som ska hantera regleringen.

Därefter kan du börja aktivera vissa termostater och/eller introducera en rumsgivare, som då inte bör sitta på samma ställe anser jag. Rumsgivaren bör sitta på ett ställe som är opåverat från eventuella termostater om du använder dessa.

Med ett fåtal termostater aktiva kanske du inte behöver en rumsgivare. Och vice versa.

Det viktiga är att du gör en sak i sänder och inledningsvis börjar med att ställa alla termostater på MAX så dom inte reglerar. Och sedan ställa in rätt kurva och instrypning av alla radiatorer.

[Alva10]

Om vissa av golven inte känns så varma och jag inte vet längder på slingorna är enda sättet att ställa in då bara att prova sig fram med flödet? Alla slingor har nu samma inställning på flödet och t.ex toan som är minst där fungerar det alltid bra. men utanför i hallen är det allt som oftast golvkallt.Tror jag hade ca 2-3 grader temp diff sist jag mätade på alla slingor. ska ja sänka flödet ännu mer då så jag hamnar runt 7-8 grader?

[Rickard]

Hur ser det ut vid din golvvärmefördelare, sitter det där en extra cirkpump, eller matas golvvärmen från värmepumpens interna cirkpump?
Om det sitter en extra cirkpump vid golvvärmefördelaren kan flödet in/ut till fördelaren vara strypt, så att du inte tillför den effekt som golven kräver för att kännas varma, deltaT över slingorna blir då också låg.

För att hjälpa dig vidare måste vi få veta hur det ser ut vid fördelaren, en bild säger mer än tusen ord.

[Alva10]

Såhär ser det ut.

Känner man på slingorna då han laddar varmvatten så känner man att det är flöde i alla slingor.

Men jag vet ju inte hur mycket slang det är i hallen och ens exakt var slangen går. Sen vet jag ju inte heller om den förra ägaren har satt ditt plåt eller inte.

Sitter ju en tempmätare på både retur och framledning den brukar allt som oftast stå på ca 30 grader både på retur och framledning.