Ämne: Kallt hål ?

[Rickard]

Påfyllnadskoppel och rundpumpning tycker jag låter som en bra ide.
Installatörerna kan ju ha lyckats få in en massa luft i kollektorn, vilket gör att poolmannens KB-pump jobbar mot några meters lyfthöjd i kollektorn, med lågt flöde som resultat?
Såg du roland om slangarna verkade luta upp mot värmepumpen från borran, eller skulle det kunna fastna luft i "nedåtgående" ledning?

Hur som helst, rundpumpning åt båda hållen gör att man kan se hur pass bra flöde man får, och man blir av med eventuell luft.

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

[David Rinnan]

om kb-kretsen är trycksatt borde man väl kunna få ett hum om saker och ting genom att kolla tryckmätaren på expkärlet när man slår av resp slår på kbcp?

kan det kanske ha uppstått en propp ändå. I alla fall delvis. Typ om det är långt till berg. Merparten av flödet har gått bypass genom FLM och en liten del jättekallt har sipprat ner i hålet utan ett rejält flöde har det kunnat frysa i toppen innan berget.

Men med nuvarande förhållanden och en propp hyfsat högt upp så borde det gå att få denna att lossna i så fall. Typ bara köra brinepumpen ett bra jäkla tag. Vilken temp visar KB in och ut när man bara kör brinepumpen utan kompressor. Visar båda samma temp och vad är tempen?

[Roland]

Mitt grundantagande i sådana här fall är att den som kopplat är bra mycket mer kompetent än jag själv. Så det gäller ju att man funderar både en och två gånger innan man dömer ut en lösning.

Lägg till det att två servicetekniker har felsökt anläggningen och ingen har kommenterat parallellkopplingen. Trots att det var lätt att se att det var parallellkopplat reagerade jag inte förrän vi startade pumpen och det visade sig att KBin började sjunka nästan omedelbart i stället för efter 10-15 minuter.

[Roland]

Såg du roland om slangarna verkade luta upp mot värmepumpen från borran, eller skulle det kunna fastna luft i "nedåtgående" ledning?

Huset ligger i en sluttning. Pumpen är placerad en våning upp i förhållande till gräsmattan där borrhålet finns. Från pumpen går rören ner till golvet, sedan parallellt med golvet ut genom ytterväggen. Därefter går de nedåt till borrhålet. Att det skulle kunna bli en luftficka betraktar jag som uteslutet.

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

Tänkte inte på det, eller rättare sagt, visste inte att funktionen finns.

Det är en sak med anknytning till ovanstående som jag undrar över. I första inlägget skriver poolmannen att  pumpen gick mer än 8 timmar före larmet och att KBut var nästan -7. När vi testkörde mot enbart borrhålet gick pumpen bara några minuter innan LP-larm gjorde att den stannade när KBut var ca -2 grader. Om det är något problem med LP-pressostaten borde den stanna vid ungefär samma temperatur på KBut. Nu kan det vara fördröjning i givarens visning så att köldbäraren var kallare än visade -2 men 5 graders skillnad verkar osannolikt. Men om det nu skulle vara så betyder det att deltaT är 15 grader när enbart borrhålet är inkopplat vilket betyder att flödet är 1/4 av vad det borde vara.

[Rickard]

Om avluftningen är dåligt gjord utesluter jag ändå inte att det kan finnas luft i nedåtgående ledningen, eller skulle den på något sätt kunna avluftas bakåt till nivåkärlet när cirkpumpen står still?
En luftficka skulle definitivt kunna förklara ett lågt flöde, även om kollektorn är oskadd.

[ltfrebac]

En FLM ska sitta monterat parallellt och är försedd med strypventil som ska justeras in dvs bara en liten del av brinen ska flöda genom FLM;ens 15mm anslutningar, se bild.

[Rickard]

Nu skulle jag inte kallade det där parallellt, då skulle den i så fall sitta med ena uttaget på inkommande och det andra på utgående.
Men bilden förklarar en del, då den har egen cirkpump så skall den cirkulera flödet även när cirkpumpen i VP står still.
Om den är kopplad som på bilden spelar det egentligen inte så stor roll om man stryper eller ej, även om du får stort flöde över FLM som går ju trots allt varenda liter först via kollektorn.

[David Rinnan]

En FLM ska sitta monterat parallellt och är försedd med strypventil som ska justeras in dvs bara en liten del av brinen ska flöda genom FLM;ens 15mm anslutningar, se bild.

ja i min värld är det där kopplat i serie. Med parallellkoppling hade bilden indikerat att returen från FLM satt på KBut.

[Roland]

Jag kom på att det går att göra en uppskattning av köldbärarflödet. Utifrån husets yta och ett antagande om en halv luftomsättning per timme blir luftflödet 300 m3/h. Vid 10 graders köldbärartemperatur skall FLM:en då ge ca 0,8 kW. Temperaturen på ingående köldbärare från borrhålet höjdes med 2 grader. Det betyder att flödet via borrhålet var ca 0,1 liter/s. Det skall ligga på 0,4-0,5 liter/s för normal funktion.

Tillägg: Kalkylen säger egentligen inte så mycket då FLM:en kortsluter flödet. Även med ett felfritt borrhål hade det troligen blivit för lågt flöde. Det intressanta är flödet genom borrhålet när köldbärarpumpen arbetar enbart mot det. Det var för lågt det också eftersom deltaT var över 10 grader.

[Roland]

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

Den är inställd på -8 grader. När pumpen stannade efter 8 timmars drift var temperaturen -6,8. När vi körde enbart mot borrhålet stannade den vid -2.

Servicefirman kommer på måndag, vi får se vad de säger. Poolmannen skall testa vad det blir för tryckskillnad i expansionskärlet när köldbärarpumpen startas med FLM:ens reglerventil helt stängd. Är dock lite osäker på hur värdena skall tolkas.

[Roland]

Det blev ingen tryckändring alls, vare sig i hans eller mitt expansionskärl, så det var feltänkt av mig där.

[Plutus]

Fryskyddspunkten? grundproblemet verkar vara att VP löser på LP, för hög fryspunkt ger is i förångaren vid drift, och minskat flöde och till slut utlöst LP?

[Roland]

Då borde pumpen också ha stannat i vintras när borrhålet var kallare. Sen gick det att starta om pumpen efter det att LP-larmet utlösts. Har förångaren frusit stannar pumpen efter mycket kort tid, isen kyls ner snabbt.

[poolmannen]

Jag kan nu återrapportera hur det hela gått.
Service-killen har bytt KB-pumpen och frånluftsmodulen är nu inkopplad i serie som den borde varit från början. KB-pump inställd på max.
Jag har väntat med att stänga poolen för säsongen så jag körde ett ordentligt belastningstest genom att koppla in poolvärmen på en 12-gradig pool.
KB-in var vid start 8,5 C med KB-ut 3,5 C. Efter ca 12 min började KB-in sjunka när allt hunnit cirkulera genom hålet.
Jag hade poolvärmen inkopplad under 18 timmar med nedan värden då VP gick kontinuerligt.
Start    8,5/3,5 C
30 min  6,7/0,8 C
1 tim     5,8/-0,1 C
3,5 tim   3,8/-1,9 C
5,5 tim   2,8/-2,3 C
7,5 tim    2,5/-2,9 C
15 tim     2,2/-2,9 C
18 tim     2,1/-3,0 C  ( Poolen med ca 40 m3 vatten värmdes knappt 2  C i denna kalla väderlek)
Efter att poolvärmen avstängdes började KB-in stiga och var efter 1 tim 4,8 C, 2 tim 5,5 C och 6 tim 7,0 C.
Jag har även testat med FLM på och av, och FLM värmer upp KB-in en knapp grad.

För mig känns problemet löst nu och det känns verkligen skönt att hålet inte blivit kallt som den första reparatören sade. Kombinationen med en felinkopplad FLM gjorde att det blev svårare att se att det var KB-pumpen som var problemet.

Stort tack till alla på forumet och speciellt Roland för hjälp med att lösa detta.

[David Rinnan]

nice