Ämne: Dyr VS billig Panasonic, alternativt Mitsubishi FD25VABH?

[MyckeVärme]

Hej,

Är ny på detta forum, men har väl som alla andra på detta forum en del funderingar. Jag bor sedan cirka 1 år tillbaka i ett tvåvåningshus, (sutteräng), tillsammans med min sambo. Huset har direktverkande el. Tidigare ägare har låtit montera en Panasonic värmepump som är monterad på nedervåningen precis under trappen. Tanken är väl att värmen ska stiga uppåt och det fungerar rätt skapligt, men under vintern räckte inte värmen riktigt till på övervåningen. Speciellt inte ute i "hörnen". Tanken är därför att montera ytterligare en värmepump på övervåningen. Frågan är då bara vad man ska välja för att få mest bang för pengarna...

Panasonic CE9NKE för cirka 12 tkr inkl installation.
Panasonic HE9NKE för cirka 17 tkr inkl installation.
Mitsubishi FD25VABH för cirka 16 tkr inkl installation.

Huset är på cirka 100 kvm per våningsplan och jag bor i Stockholm. Är de dyrare pumparna så pass mycket effektivare att man "tjänar" in mellanskillnaden? Jag har ju inget behov av extra funktioner som underhållsvärme, eller att kunna justera värmen med hjälp av mobiltelefonen osv....

Har fått för mig att värmepumpar inte har direkt evig livslängd och ju snabbare pay-off tid desto bättre, eller?
Eller är de dyrare betydligt bättre på att utvinna värme när kvicksilvret sjunker att de motiverar merkostnaden?

[TS Comfort AB]

Vilken modell eller snarare vilken effekt ni behöver på er övervåning beror på hur långa och kalla vintrar det blir framöver och det är inte lätt att lista ut !
Då det var en mild vinter sist och du hade förmodligen inte behövt så mycket tillskott då du skriver att det fungerade skapligt så dom milda vintrarna klarar du förmodligen med en 5kw modell.
Men om du når "hörnen" av övervåningen beror på vilken fläkthastighet ni står ut med då jag gissar att det är sovrum på övervåningen och man då vill ha det relativt tyst nattetid.
Vintrarna innan denna milda var ruggigt långa och kalla här i Stockholm och ni hade med största sannolikhet haft ett större utbytte av en modell med mer effekt.
Vilken effekt som sparar in mest på en 10-12 års period är med andra svårt att gissa sig till.
Men din maskin för ca 12000:- har kortast pay off men kanske inte den bästa i längden för att krångla till det för dig 

[MyckeVärme]

Tack för ditt Svar TS Comfort. Men det där med effekten har väl mer att göra med om man väljer en "tolva" från Panasonic (oavsett modell), eller den som heter FD35 från Mitsubishi?
Trodde det var mest verkningsgraden/strömförbrukningen som skiljde på dyr VS billig pump, snarare än maxeffekten?

Som kuriosa kan jag nämna att din firma installerade en värmepump hos min mor i hennes radhus för ett par år sedan. Fungerar utmärkt och det har väl aldrig varit så varmt där 

[TS Comfort AB]

Olika modellserier från tex Panasonic som du skriver om har olika effekter och effektiviteter beroende på vilken temperatur man jämför dom.
En 9 modell oavsett serie har som regel högre verkningsgrad än 12:an men 12:an har mer att ge när det blir kallt och man behöver inte slå på elradiatorerna lika snabbt.
Verkningsgraden och maxeffekten när det är kallt är det som vanligen skiljer "billig mot dyr"
Tittar man bara på maxeffekt och verkningsgrad vid +7 grader ute så kan en billig maskin se riktigt bra ut men den kanske inte är någon höjdare en lång kall vinter.
Om du ska jämföra mot FD35VABH så är det HE12LKE som är jämförbar vid -15 grader och kallare.
Vilken effekt du behöver beror som sagt på hur kalla vintrar vi får framöver.

Låter bra att din mor har det varmt och skönt

[MyckeVärme]

Tack för dina svar TS Comfort.
Så för att summera:
Tror jag på kalla vintrar ska jag köpa en dyrare pump, men om det blir milda vintrar så uppvisar CE-modellen god verkningsgrad?
Men säg vid minus 7 grader. HUR pass mycket effektivare är en HE-modell eller FD25 jämfört med en CE? Är skillnaden markant, eller knapp mätbar? Det borde väl vara "niorna" jag ska satsa på
ändå? Huset är byggt på 80-talet och i alla fall hyggligt välisolerat med treglasfönster osv. Dessutom trycker ju som sagt pumpen på nedervåningen upp en del värme.

När man läser om COP-värdet som jag förstår är vad pumpen ger vid +7 grader, så tycks ju de mindre pumparna ha högre verkningsgrad än de större. Kanske onödig att köpa ströre pump än vad som behövs då? Om man ser totalekonomiskt på det hela?

Så för att återvända till ursprungsfrågan. Vad ger (troligen), mest bang för pengarna rörande de uppräknade pumparna?

[TS Comfort AB]

Kika på Energimyndigheten som har testat dom "gamla" FD modellerna och HE9LKE så kan du jämföra lite effekter och verkningsgrader vid olika temperaturer.
CE modellen av "gamla" LKE är dock ej testad.
Då det verkar vara CE serien som du sneglar mest på så kanske du kan kika på CE12 så det finns lite mer att ta av om det behövs.

Dom nya FH modellerna från Mitsubishi och Panasonics nya modeller med ändelsen NKE har inte publicerats ännu.

Köpa en större pump än vad som behövs behöver du inte göra men hur vet man hur stor effekt man behöver när man inte vet hur vintrarna blir framöver 
Föreslår hellre en lite "överdimensionerad" än att spara för mycket på inköpskostnaden och köpa en för klen.

[MyckeVärme]

Okej, vad svårt det blev...

Om man i vart fall utgår från de tre modellerna, men i båda storlekarna så ger det mig 6 olika valalternativ.
9 och 12 i Panasonic motsvaras av 25 och 35 på Mitsubishin.
Om man köper en storlek större så ger den mer värme och verkningsgraden blir bättre när det är riktigt kallt (i jämförelse med elelement).
Frågan som infinner sig då är vad som är att betecknas som riktigt kallt? Kallare än minus 7 kanske?
MEN sen drar väl ALLTID en tolva eller en 35:a mera ström och har lägre COP-värde vid mildare väderlek
som nu under hösten och på vårkanten? Blir det inte så att det man ev tjänar in på vintern försvinner
på höst och vår då?

Sen förstår jag att HE och FD25 ska vara bättre på att utvinna energi rent allmänt jämfört med CE, dvs högre COP-värde. drygt 5 jämfört med drygt 4.
Men hur stor blir egentligen skillnaden i praktiken vid olika utomhustemperaturer? Har sneglat lite på energimyndighetens hemsida,
men deras tester är ju tyvärr inte så heltäckande. Det finns ju SÅ många möjliga kombinationer, inte sant?

Jag har många frågor som sagt.... 

[Zelda]

http://www.mitsubishivillavarme.se/sidor/double-flap/

Nya funktionen på Mitsubishi FH är gjort för ditt problem.

[Zelda]

Ska du montera en extra på övervåningen så duger en billig typ Mitsubishi GE25, Panasonic CE9.

[TS Comfort AB]

Välj GE35 istället för GE25 om du är inne på det spåret då det är stor skillnad på vad dessa kan prestera !!!!!!

[Mälardalens Värmecenter]

http://www.mitsubishivillavarme.se/sidor/double-flap/

Nya funktionen på Mitsubishi FH är gjort för ditt problem.

Jag måste säga att double-flap känns mer som ett försäljningsargument om du placerar den som på bilden. Varför skulle du vilja rikta upp värmen? Värmen kommer stiga och du får snarare hoppas att du får tillräckligt med värme i nedervåningen i dom rum som är lite längre in och svårare att nå.

Håller till 100% med ts om GE35, tycker inte om GE25.

Vet inte hu stort hus du har men vi rekomenderar kunder att börja med en större på nedervåningen och se hur det funkar. FD35, FH35 eller HE12. Dom flesta är väldigt nöjda med sin maskin, sedan finns det självklart dom det behövs en till för. Du kanske har 300m² nu så...

Rent teoretiskt ska FD25 ge mer besparing och fungera bäst för dom flesta (om man ser över ett helt år). Jag måste dock säga att våra erfarenheter är att kunder som installerat FD35 är mer nöjda, dom ringer/mailar oftare och berättar hur bra det blev, hur mycket pengar dom sparar o.s.v.

[raptus]

Fd 35 har minimum ut effekt 1300 watt , FD 25 har minimum ut effekt 1500 watt . FD 35 har bedre egenskaper på alle punkt med unntak av kanskje "standardens COP " v + 7. Så i dette tilfellet overgår sunn fornuft å praksis , teorien myyyyyyyyyyyye    . Min påstand : FD 25 er et unødig alternativ , prisforskjell 1000 kroner tjenes raskt inn ved å velge FD 35 framfor FD25 . Altså FD 25 , bra pumpe , men burde ikke være i sortimentet    FD 35 er nok "sjef" 

Raptus

[Zelda]

Jag läste bara 100m2, men det var visst 2 plan med 100m2 på varje.

[Mälardalens Värmecenter]

Jag läste bara 100m2, men det var visst 2 plan med 100m2 på varje.

Jag såg inte ens det. Får man för att man letar efter den upphöjda ²an

[MyckeVärme]

Har efter lite funderande och intagande av tips och råd härifrån bestämt mig för en FD35VABH som jag beställde igår.
Kanske lite överdimensionerad, men det kan ju vara bra om det blir kallt
Den här årstiden räcker egentligen pumpen på nedervåningen rätt bra till hela huset, så under höst och vår behöver man ju inte ens ha
den kommande pumpen på övervåningen påslagen.

Den gamla pumpen på undervåningen tycks vara från år 2005. Det är som sagt en Panasonic, men hittar ingen beteckning. Hela frontpanelen som är lite kurvig
åker ut när man slår på pumpen, alltså inte bara luckan för själva luftutblåset. Någon som har någon teori kring vad det kan vara för modell?
Kan det vara idé att serva pumpen? Fungerar visserligen klockrent, men det är ju kul om den fortsätter att göra det.