Ämne: Hur är det med panasonics nya modeller!

[MB1965]

Min VE laddar värmemagasinet vid -15 till 4 (max).

I patentdokumentationen står det:

"which accommodates a heat storage material that stores the heat generated in a compressor, and a heat transfer sheet disposed between the compressor and the heat storage tank (32) for transmitting waste heat of the compressor efficiently to the heat storage tank "

Vet inte om det är värmen runt kompressorn den tar eller om den kompressorn varvar extra dessutom för att ladda magasinet ?

[xxargs]

Frågan är om det är ett patent som fungerar eller om det är ett patent som ser bra ut i försäljningsbladen.

enligt min mening så transporterar man inga större mängder värme längs med tunna plåtar mot någon kylande yta ens om plåtarna är gjorda i koppar - den konceptet har provats på elektronik med tex 5x1 cm tjocka aluminiumskenor som i ena ändan bultas fast i en kylfläns - det fungerar inge bra - det blir lätt för varmt för komponenter längst bort från kylflänsen även vid mediokra effekter som några 10-tals Watt trots dom tjocka skenorna.

skall man få bättre effektivitet så blir det att använda heatpipe, men även dessa har begränsningar.

effektivaste  sättet är att isolera kompressorn och låta kompressorns av förluster genererade värmen följa ut med hetgasen - så kyls kompressorer idag till 90% av den inmatade effekten och det man nu bråkar är vad som händer med dom sista % som annars avgår som varmluft på en oisolerad kompressorn.

[Conquest]

Fråga honom här: david.olsson@ext.eu.panasonic.com

[o o]

Satt och jämförde servicemanualerna i början av december, så här ser det ut effektmässigt:
HE12NKE
   850/165=5,15
 4200/845=4,97
7700/2260=3,41

VE12NKE
   600/140=4,29
 4200/855=4,91
8400/3160=2,66

SPs tester på HE/VE heter PX25834-1, 2, 3, 4 och 5. Har bara hittat tvåan och fyran på nätet som är tester vid -25 till VEs fördel. De vanliga resultaten för HE9NKE finns ju hos SP. PX25834-5 ska innehålla resultat för VE9NKE vid +2, -7 samt -15. Att resultaten inte publicerats känns kanske inte så konstigt?

[robot74]

Kan bara tala för min VE09 som har tuffat på och värmt bra ner till minus 25 i vinter. Vid avfrostning så har jag bara märkt att innedelen går ner lite i varvtal men det har alltid kommit varmluft ur innedelen. Mycket pengar för en luft-luft kanske men den levererar riktigt bra med värme...

[HKJ]

Frågan är om det är ett patent som fungerar eller om det är ett patent som ser bra ut i försäljningsbladen.

Jag håller med ...

Finns det  alltså ingen som har verkligen kollat på yttempen hos en BLDC-permamagnetkompressor?

På flödesshema (som förmodligen är på avsikt vilseledande ) står det också "accumulator" ,som kanske är inte det som vi är vana vid.Tänk dig om det är "oljeseparatorn" istället ...  med anslutning till sugsidan före behållarcylinder (en-/två avloppsrör !!) vid kompressorn.

Det finns också ett annat flödeskema tillgängligt där flödeskretsarna är beskrivna annorlunda.

Förmodligen "hetgasflödet" kan regleras helt på överraskat  sätt  via solenoidventil som kopplar
"heat charger/Cu-rör omkring kompressor"  med sugsidan.Man kan okså konstatera ,att kompressoruppvärmare (element) behövs inte alls i den här konstruktionen.

Gärna kommentera om jag är helt och hållet vilselett av mig själv ...
Kanske någon borde ha en sprängbild av maskinrummet hos VE .

[Honk]

Finns det  alltså ingen som har verkligen kollat på yttempen hos en BLDC-permamagnetkompressor?

En BLDC permanentmagnetmotor är effektiv med endast små förluster (spillvärme) om korrekt konstruerad.
Det är det som är poängen med denna teknik.
Ifall Panasonic inte har lyckats utveckla en effektiv BLDC motor och den ger ifrån sig så pass mycket
spillvärme att man hittar på "Heatcharge" för att återvinna värmen, ja då blir jag mörkrädd för detta
är helt fel väg att gå. Ett sådan påfund sänker bara LLVP:ns verkningsgrad jämfört med en effektiv
motor som håller sig kall vid hård belastning.
Vid dessa effekter och spänningar till motorn så är allt under 96% verkningsgrad helt förkastligt.

PS, om ni undrar så har jag designat BLDC motorer under flera år och vet vad jag talar om.

[purjo__]

Har den lika hög verkningsgrad oavsett varvtal?

[Honk]

Verkningsgraden sett över RPM och belastning kan variera något men en god design har en ganska rak kurva.
Förlusterna i en motor utgörs av två komponenter, nämligen NoLoad current + I2xR förlusten.

NoLoad mäts när motorn går vid max RPM utan axelbelastning och detta representerar den samlade förlusten
från virvelströmmar och hysteres i kärnmaterialet samt trögheten i kullager, packningar och rotorns luftmotstånd.
NoLoad är oberoende från axelbelastning och alltid som högst vid max RPM samt sjunker i takt med att motorns
RPM sjunker vid belastning.

I2xR förlusten är helt enkelt det som går förlorat i motorns kopparlindning. Detta hålls på en låg nivå genom
att använda kraftiga NdFEB på grade N50M som möjligör en lågresistiv lindning genom sitt starka magnetfält.
Kärnmaterialet att föredra är Höganäs Somaloy med bra hållfasthet och låga förluster.

Med ovanstående i åtanke kan en BLDC motor med minst 96% verkningsgrad konstrueras.
Men jag kan inte tänka mig att Panasonic väljer en bra motor då det kostar mer än en som precis klarar jobbet.
Företag är överlag dumsnåla och ser bara framåt ett kvartal rent ekonomiskt.

[Cix]

Inte är det ju värmen från motorn man tar tillvara, det är ju spillvärmen från kompressorn.