Ämne: Varmvattenberedare eller slingtank?

[cougar]

Finns det ett tillägg i bbr som tillåter legionella körning ? Måste bbr följas vid ombyggnad gäller inte den endast vid nybyggnad.

BBR ska följas där det är möjligt vid all ny och ombyggnad.
Många anser att BBR inte behöver följas vid värmepumpsinstallationer i gamla hus därför att det inte går att använda formeln för max installerad effekt tex. men det är FEL.
BBR går att följa i alla andra avseenden och då SKA den följas.

Ang. legionellakörning i BBR, det står ju att temperaturen inte BÖR understiga 60gr för att säkerställa att inte legionellapåväxt uppkommer, eftersom det står "bör" så är vi fria att hitta på en annan lösning mot legionella och legionellabränning är en sådan lösning

[Smurfen.]

Men vad bra då kan jag hålla fast vid mitt tidigare råd till TS utan att bryta mot BBR

[sobris]

Ett litet tillägg till det cougar skriver är att jag vid många tillfällen
efterlyst någon slags vetenskapligt stöd för hur ofta, hur länge och till hur
hög temperatur en eventuell s.k. legoinellabränning skall köras för att bli
likvärdig med att hålla 60 °C hela tiden. Jag har läst ganska många
rapporter i ämnet, men hittills inte sett någon sådan information.

[cougar]

Ett litet tillägg till det cougar skriver är att jag vid många tillfällen
efterlyst någon slags vetenskapligt stöd för hur ofta, hur länge och till hur
hög temperatur en eventuell s.k. legoinellabränning skall köras för att bli
likvärdig med att hålla 60 °C hela tiden. Jag har läst ganska många
rapporter i ämnet, men hittills inte sett någon sådan information.

Det finns ju lite information att tillgå.
Säkervatten kräver en legionellakörning i veckan och boverket har en tidsangivelse:
"dricksvatten och varmvatten finns tillräckligt med näringsämnen för att bakterien ska kunna växa till. Förutom näring och temperatur är tiden en viktig faktor när det gäller tillväxten av legionellabakterier. Tiden är också viktig när det gäller möjligheten att ta död på bakterierna. Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder."

[sobris]

Ja, Boverkets tider för minskning av bakteriestammen i en
förrådsberedare är hämtad rakt ur forskningsrapporter.

Idéerna kring s.k. "legionellabränning" har dock för mig hittills
okänd källa. Det enda man kan säga säkert då det är, att ju oftare
man höjer tempen och ju högre temp man väljer desto bättre.

Problemet som jag ser det är att om man låter bakterierna växa
så länge som en vecka i taget så finns risken att de kommer in i
ledningssystemet efter beredaren och då blir det inte lätt att bli
av med dem igen.

[David Rinnan]

Men om man också kollar informationen om hur pass tillväxten är, i tid etc, vid temperaturer kring 50 grader så inser man ju ganska snabbt att man under dessa förutsättningar inte har skapat en bra grogrund för bakterierna. Det krävs väl lägre temperaturer för detta. Nu har man ju förvisso lägre temperaturer längre ner i tanken normalt sett. Men normalt sett förbrukar man ju VV samt att i takt med att tempen går ner så närmar man sig ju en ny körning som ökar temperaturen igen.

Här kan jag ju då tycka att VVC kanske är en fördel, snarare än en nackdel som det väl oftast målas upp i legionellasammanhang. Dvs att jag har en konstant rörelse på varmvattnet samt att jag ju även när jag inte är hemma får mer frekventa körningar än utan VVC.

Det är ju ganska lätt att kontrollera att man på VVC slingan inte varaktigt skickar ut vatten som är optimalt utifrån ett tillväxtperspektiv.

Samtidigt går det ju aldrig att säga emot att ju oftare och högre man bränner desto bättre utifrån ett legionellaperspektiv.

[sobris]

50 °C är den temperatur där man kan börja detektera en minskning i en
legionellapopulation, D.v.s. det dör något fler än vad som kommer till nya.
50 °C utgör en lägsta gräns som man får ha framme vid tappstället och i
alla delar av en VVC. Observera att reglerna har skärpts så att om man har VVC så
skall den omfatta HELA varmvatteninstallationen.

Detta innebär t.ex. att man inte får tidsstyra VVC. Det innebär också att tempen
på utgående vatten från beredarens blandningsventil måste vara högre än 50 °C

[Lexus]

Detta innebär t.ex. att man inte får tidsstyra VVC.

Går det bra att låta vattnet stå still i ledningar som saknar VVC, eller måste tappkran stå öppen?

[Smurfen.]

Men om man också kollar informationen om hur pass tillväxten är, i tid etc, vid temperaturer kring 50 grader så inser man ju ganska snabbt att man under dessa förutsättningar inte har skapat en bra grogrund för bakterierna. Det krävs väl lägre temperaturer för detta. Nu har man ju förvisso lägre temperaturer längre ner i tanken normalt sett. Men normalt sett förbrukar man ju VV samt att i takt med att tempen går ner så närmar man sig ju en ny körning som ökar temperaturen igen.

Här kan jag ju då tycka att VVC kanske är en fördel, snarare än en nackdel som det väl oftast målas upp i legionellasammanhang. Dvs att jag har en konstant rörelse på varmvattnet samt att jag ju även när jag inte är hemma får mer frekventa körningar än utan VVC.

Det är ju ganska lätt att kontrollera att man på VVC slingan inte varaktigt skickar ut vatten som är optimalt utifrån ett tillväxtperspektiv.

Samtidigt går det ju aldrig att säga emot att ju oftare och högre man bränner desto bättre utifrån ett legionellaperspektiv.

Är det verkligen så att det spelar roll om vattnet står still eller rör på sig växer inte legionellan lika bra i båda 

[David Rinnan]

Går det bra att låta vattnet stå still i ledningar som saknar VVC, eller måste tappkran stå öppen?

risk för självcirkulation?

[David Rinnan]

50 °C är den temperatur där man kan börja detektera en minskning i en
legionellapopulation, D.v.s. det dör något fler än vad som kommer till nya.
50 °C utgör en lägsta gräns som man får ha framme vid tappstället och i
alla delar av en VVC. Observera att reglerna har skärpts så att om man har VVC så
skall den omfatta HELA varmvatteninstallationen.

Detta innebär t.ex. att man inte får tidsstyra VVC. Det innebär också att tempen
på utgående vatten från beredarens blandningsventil måste vara högre än 50 °C

Det låter som du utgår från en befintlig och etablerad smittohärd.

Jag pratar om ett vatten som kommer in i en tank. Värms upp och sedan skickas ut.

[Lexus]

risk för självcirkulation?

Nja, om avloppet går tillbaka till beredaren kan man kanske säga att det blir det. 

[David Rinnan]

 

Nej men hur är det. är det brukligt att ha någon typ av backventil om man har en VVC med timer. Det är ju trots allt att dom bästa VVC pumparna ofta har inbyggd timer. Jag har personligen inga planer på att köra med timer på min men det kan ju vara en intressant sak för vissa. 

[sobris]

Jag svara bara på allvarligt menade frågor och påståenden. En sådan som
kommit upp sedan jag skrev sist är att vi alltid måste utgå från att inkommande
vatten innehåller legionellabakterier oavsett om det är kommunalt eller enskilt
vatten vi har. D.v.s. "smittan" finns alltså redan i det kalla vattnet. Problemet med
tillväxt finns även i kallvattenledningar som värms upp. I detta sammanhang kan
säkert VVC vara ett problem om kallvattenledningar värms upp av intilliggande VVC.

Tidsstyrning av VVC är inte tillåten eftersom temperaturen som lägst skall vara
50 °C på det kallaste stället. Det är alltså temperaturstyrning som gäller...

Det spelar ingen större roll för tillväxten om vattnet rör sig eller står stilla.

Till sist så kan det absolut vara risk för självcirkulation i en avstängd VVC och då
uppstår ju vilka temperaturer som helst ända ner till rumstemperatur i rören.
Hur olämpligt detta är kanske t.o.m. Lexus kan räkna ut?

[Lexus]

Sobris:

Mitt påstående om rekommendation gäller trådskaparens installation, som jag antar inte är ett nybygge. Kraven gäller för det datum huset byggdes. Eftersom vi alla har en villa, och inte ett hotell...så tror jag vi lugnt kan köra vidare på det sätt vi redan gör d.v.s. bränna tanken någon gång i veckan.

Känner inte heller till något fall som legionellasmitta i en villa, men det kanske du kan ringa klarhet i.

Jag ställde en fråga om vi måste installera VVC i våra villor, för att undvika stillastående vatten i ledningarna?

Jag tänker även på alla fritidshus som har stillastående vatten, och avstängd beredare. Strålande sol i juli, med 30° inomhus och ingen som förbrukar vatten. Alla som kommer till stugan i slutet av månaden, faller väl av pinnen så fort de öppnar kranen....eller?