Ämne: Återhämtning av borrhålstemperatur

[Oppti]

Är lite orolig för att borrhålet skall bli kallare och kallare.
Det är lite underdimensionerat.
Nu har jag varit nere och kollat mintemperaturen vid varmvattenproduktionen på återgående vatten till brunnen.
6 grader!
Det visar på god återhämtning tror jag. Nu går pumpen korta perioder och sällan så det kanske inte säger så mycket om bergets temperatur.
Nån som har en ide om hur man enkelt bör testa för att få bättre kunskaper om berget?

[Rickard]

Ta reda på bergets normala temperatur på den ort där du bor, läs sedan av temperaturen på den brinevätska som kommer UPP ur borrhålet, jämför sedan denna temperatur med normalvärdet för bergets temperatur där du bor, och följ upp skillnaderna från år till år.
Man brukar säga att det inte händer så mycket mer efter 5 års drift.

Utgångstemperaturen i en bergbrunn varierar mellan ca +10° och +3° beroende på det geografiska läget i Sverige.
Svealand har ca +7° på 50 meters djup. För att överhuvud taget få ut någon energi ur berget måste köldbärarvätskan ("brinen") vara kallare än bergtemperaturen.
Det är temperaturdifferensen som är den drivande kraften.

[David Rinnan]

inkommande ligger på 10 grader för mig så här års. Tyresö stockholm.
Vet inte om jag ligger rätt ner i en geotermisk syndaflod men så ser alla fall siffrorna ut. 250m borra. Gissar att det kan skilja lite även i ett litet område som stockholm.

[Oppti]

Nu har jag kollat inkommande temp och den ligger på 6 grader. Gissar att bergetsmedeltem ligger på +7 i ytan med en gradient av 3 grader per 100 m dvs ca +12 i botten-medel ca +9,5
Har även kollat upp tidigare års mintemp på utgående vatten och den låg på -2 första året, -6 efter 5 år och nu efter 17 år -7,5.
På samma sätt har högsta utgående temp sjunkit från +9,4 efter ett år till som nu +6 efter 17 år.

Ser väl ok ut?

[Roland]

Det är inga orimliga värden även om -7,5 verkar lite lågt men det beror på vad det är för köldbärarflöde. Är det lågt flöde (=hög temperaturskillnad mellan in och utgående köldbärare som det ofta blir när pumpen har hög effekt) är det rimligt.

Temperaturgivarna kan visa fel med någon grad så det är svårt att jämföra värden mellan olika pumpar om man inte vet felvisningen. 

[sad]

Nu har jag kollat inkommande temp och den ligger på 6 grader. Gissar att bergetsmedeltem ligger på +7 i ytan med en gradient av 3 grader per 100 m dvs ca +12 i botten-medel ca +9,5
Har även kollat upp tidigare års mintemp på utgående vatten och den låg på -2 första året, -6 efter 5 år och nu efter 17 år -7,5.
På samma sätt har högsta utgående temp sjunkit från +9,4 efter ett år till som nu +6 efter 17 år.

Ser väl ok ut?

Låter som du har jättedåligt flöde på kalla sidan, delta på inkommande från hålet och utgående ner i hålet skall väll vara ca 2.5 grader. Har du +6 in och -7.5 ut så är det jättefel... har du rensat silen?
Enligt de jag köpte bvp av så sa de att tempen inte brukade sjunka nämnvärt alls..
För övrigt så kan jag tillägga att temperaturen ökar med ca 1 grad per 100 meter, inte 3 som du skrev. ett normalt borrhål är alltså 1.5-2 grader varmare i botten än i början.. Men det skiljer rätt mycket på olika orter. på 1km djup är det 22 *C i oskarshamn, på samma djup i forsmark är det 16*C

[David Rinnan]

Jag tror han menar att inkommande som högst nu är 6 grader (på sommaren) och som lägst utgående -7.5 och då i slutet av vintern.

Jag har mellan 5 och 6K i delta på kalla sidan.

[Oppti]

David R Just så!
Vore kul om det fanns någon som testat återladdning av borrhålet.
Eftersom  mitt hål hade gott vattenflöde i botten så tänkte jag att jag skulle utvinna lite grundvatten för att återladda när det behövdes. Dock så är avståndet till vattenytan (ca 7 m)sådan att en vanlig pump inte kan suga upp det.

[David Rinnan]

När jag kör frikyla så kan jag ju notera att jag har en högre temp in (även efter att frikylan är avstängd). Men jag tror bara det är en kortsiktig effekt. Samtidigt. Någonstans måste ju energin ta vägen. Har man dåligt flöde (brine) kanske det fyller större funktion. Men då utgår jag från att det är större chans att det finns sidledes genomströmning längre ner i hålet.

Om man inte har fart nog för en turbulent strömning finns ju risken att brinet kyls av onödigt på vägen upp från hålet och då tänker jag mig att lokal återladdning kan ha en större effekt. Men det kräver ju, som i mitt fall, att man kör kylan mycket mer än vad som krävs eller köper en pool för sakens skull (återladdningen snarare än badandet)

[purjo__]

Det skrevs om nån ny innovation för nåt år sen för att öka verkningsgraden på borrhålet. I princip körde man ner en slang som man pumpande luft genom. Bubblorna skulle sen röra om vattnet i borran på väg upp så att man fick mer nytta av värmen i botten.
Det kanske skulle var nåt för dig, men, det är väl inte så lätt att få ner en sån slang i ett befintligt hål...
Sen är ju frågan om man tjänar mer än drivenergin på en sån pryl.

[David Rinnan]

nä jag tror inte heller det är så givande. Det är ju lätt att göra en massa bra saker men det måste ju då bygga på att man har någon nytta av det.
Typ kyla, pool, eller snösmältning på vintern. Eller varför inte snöproduktion. Men som sagt. Så ska man ha behovet också annars blir ju kostnaden högre än det man eventuellt får igen.

[Oppti]

Höstens uppvärmning har kylt av inkommande vatten ner till -4 utgående -6,5.
Funderar på ytterligare en till borrning i vår.
Borde väl kunna höja temperaturen på kalla sidan och gå att räkna hem på förbättrad värmefaktor.
Ser att -5 ger COP på 2,75 och +5 ger COP 3,5 vilket ger 0,75 ggr 5 KW under ca 4000 timmar eller 15 000KWh per år. Så mycket mer värme bör den ge.
Hur mycket kan en borrning av ett 200 m hål inkl kompletterande installation kosta.
Berg inom 3 m och ca 10 m avstånd till Värmepumpen.
Gissar att det går att koppla dem i serie?

[Smurfen.]

Du bör koppla hålen paralellt annars blir det för stort flödes motstånd. Gissar på att du kan få ett 200 meters hål för runt 50000 kr sen till kommer installation.

[Roland]

Jag förstår inte matematiken. Om det är ca 1 m3 olja som behövs i from av tillsatsvärme betyder det allra högst ca 8000 kWh i form av tillsatsvärme. Det kan inte bli frågan om att pumpen producerar 15 000 kWh mer för så mycket värme behövs inte. Men det kanske tillkommer kWh el.

Går pumpen 4000 h/år producerar den lite över 40 000 kWh värme. Förbättras COP från 2,75 till 3,5 betyder det en minskning av elförbrukningen med 3100 kWh/år. Sen ger högre effekt från pumpen mindre behov av tillsatsvärme. Men är det realistiskt att räkna med +5? Jag tror det blir ett par grader lägre temperatur, det beror på hur långt från det befintliga borrhålet det nya hålet skall borra.

[David Rinnan]

Bättre COP på den värme som produceras blir ju bättre.
Det resulterar i lägre driftkostnad (mindre el) för samma mängd värme, allt annat lika.

Därutöver har vi spetsen. Delar av denna kan kanske hanteras mha bättre inkommande brinetemperatur men en stor del av spetsen är troligen relaterad till att huset helt enkelt har ett större effektbehov än vad värmepumpen klarar av att hantera, även om den fick bättre brine.

Gissningsvis, och mycket grovt uppskattat, har du möjlighet att spara ytterligare ca 10 000 per år på att få bättre COP och bli av med spetsen. Utöka borra nu och välj en större VP när din nuvarande dör. Att gå upp en storlek kostar ofta inte mer än 2-4k.

Eller så slänger du ut grejerna. Drar ett till hål. Sätter en arbetstank och dundrar in med en högeffektiv 17kw. Så hade nog jag gjort.