Ämne: Värmepump plus Fjärrvärme ajabaja säger Fortum!

[kyticka]

Det enda sättet som priset kan påverkas är via en generell höjning för ett helt område baserat på lönsamhetskalkyler för just det området. Det innebär att ju fler som skaffar alternativ uppvärmning desto högre kostnad per kWh om inte en ytterligare utbyggnad kompenserar. Om många som skaffar alternativ uppvärmning dessutom skaffar L/L-pump behöver allt fler stödvärme vid "svinkyla" och priserna går upp än mer.

Problemet är att FJV vill INTE ha villakunder! Villakunder är nämligen mer medvetna om kostnader än de som bor i lägenhet. Prova och fråga någon som bor i lägenhet om de vet vad 1 MWh från FJV bolag kostar 

På sikt kommer fjärrvärmen att "utrotas" om inte leverantörerna hittar ett bra sätt att pressa priserna ordentligt.

De behöver inte pressa priser, de behöver sluta vara GIRIGA   

Snittpriset per kWh över ett helt år för en L/L-pump inkl. installation tror jag att de får mycket svårt att matcha om de inte börjar elda endast med ved.

FJV bolag eldar inte med ved, de eldat med diverse trä avfall som ingen annan vill ha - köper de för mindre än ingenting eller använder spillvärme. Åtminstone här hos oss.

[jehu]

Det här med fjärrvärme har verkligen spårat ur! 

Känns skönt att tacka nej - dom är här och gräver i gatan just nu.

[kyticka]

Det här med fjärrvärme har verkligen spårat ur! 

Det är synd att girighet styr      annars är FJV helt oslagbar sätt att värma hus i tättbebygda område om man tänker miljövänlig.

[jehu]

Det här med fjärrvärme har verkligen spårat ur! 

Det är synd att girighet styr      annars är FJV helt oslagbar sätt att värma hus i tättbebygda område om man tänker miljövänlig.

Girighet är väl samma sak som marknadskrafter.....problemet är när det uppstår en monopolsituation. För oss som ogillar statlig kontroll så har väl t ex tågtrafikens privatisering och fjärrvärmen varit ögonöppnare - marknadskrafterna fungerar (tyvärr) inte i alla situationer. Den lille medborgaren tar stryk.

Själv skulle jag koppla in vad jag ville utan att kommunicera med Fortum. Allt är tillåtet så länge man inte bryter lagar! Överlåt till dom att försöka bevisa annorledes.

[fogsvans]

Det här med fjärrvärme har verkligen spårat ur! 

Det är synd att girighet styr      annars är FJV helt oslagbar sätt att värma hus i tättbebygda område om man tänker miljövänlig.

Girighet är väl samma sak som marknadskrafter.....problemet är när det uppstår en monopolsituation. För oss som ogillar statlig kontroll så har väl t ex tågtrafikens privatisering och fjärrvärmen varit ögonöppnare - marknadskrafterna fungerar (tyvärr) inte i alla situationer. Den lille medborgaren tar stryk.

Själv skulle jag koppla in vad jag ville utan att kommunicera med Fortum. Allt är tillåtet så länge man inte bryter lagar! Överlåt till dom att försöka bevisa annorledes.

Fjärrvärmebolagen har väl tillåtits få en monopolsituation genom det faktum att de är kommunala bolag, vilket i grunden är bra. Därmed skulle också säkerställas att inte något privat bolag får monopolsits, vilken kunnat unyttjas till att skinnflå sina kunder.
Problemet uppstår när politikerna ger de kommunala bolagen fria händer att vinstmaximera. Då är det ingen skillnad på privat eller offentlig utsugning. Möjligen skulle det privata monopolet vara lite mer medvetna om gränsen när det blir billigare att gå över till annan uppvärmning - för det verkar inte det offentliga monopolet ha någon susning om. Jag roade mig med att kolla lite på Fortums priser i Stockholm.
Ca 85 öre/kwh. det är fett mycket dyrare än värmepump. Inte en chans att jag skulle koppla in mig om jag fick erbjudande. Om det inte vore så skulle jag absolut föredra FJV eftersom det förutom problemfrihet även ger en flexibilitet ifråga om vad man eldar för att värma och därmed bra samhällsekonomi.

Varför inte auktionera ut fjärrvärmebolagen till lägstbjudande? Dvs den köpare som förbinder sig att sälja värme till abonnenter för lägsta pris får konnession på att köra FJV under fem år. Därefter blir det en ny auktion. Det skulle i varje fall få bort den värsta vinstmaximeringen och det skulle också säkerställa att administrationen minimeras.
(Det lär finnas många tofflor och koftor som gömmer sig i Fortums korridorer.)

(Mats

[Intruder@1400]

Om du däremot installerar en värmepump som använder det vattenburna systemet kan det komma i ett annat läge, men i grunden verkar det osannolikt att du har skrivit bort rätten att använda ditt vattenburna värmesystem till en annan part, det skulle i så fall behövas ett servitut. Men som sagt, jag har inte sett ditt kontrakt med Fortum.

Stå på dig mot monopolet!

/Mats

Jag vet att i min hembygd så är det inte tillåtet att ha någon annan värmekälla kopplad till det vattenburna värmesystemet om man är inkopplad mot fjärrvärmenätet. Du får ha den befintliga utrustningen kvar så länge den är plomberad. Har inte hört någon som sagt att man inte får ha kamin eller L/L pump.

/Klasse

[svenske kocken]

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

[dalken]

Dalken,
ni har i alla fall mycket lägre pris i Avesta än vi i Hudik.  Vi har fast avgift 5625,- och 563 kr/MWh nästa år
Jag har inte sagt nåt till Fortum och tänker inte säga det heller, då jag skaffar värmeväxlarna för ventilationens skull och för att få bort radonet.
Men eftersom de har enhetstaxa från och med nästa år även i Avesta, skulle jag vara lugnt. Det är som de skulle höja priset för dig för att du har tillägsisolerad taket eller väggar, eller sänkt inomhus temperatur.
Tänker maila dig lite frågor om det går bra 

Hoppsan vilken hög fast avgift hadde jag så hög fast avgift så vete tusan om jag inte sa upp fjärrvärmen.
Maila frågor du om du vill får se om jag kan svara 

//dalken

[Mike]

Fjärrvärme är riktigt kul numera...
Min hela värmekostnad är mindre än vad den fasta avgiften skulle vara för fjärrvärme 

[dalken]

FJV bolag eldar inte med ved, de eldat med diverse trä avfall som ingen annan vill ha - köper de för mindre än ingenting eller använder spillvärme. Åtminstone här hos oss.

Här i Avesta eldar dom med hushållssopor + spillvärme från vårat stålverk (jobbar näligen där så jag vet) men dom tar bara hand om en liten del av spillvärmen. Eftersom ett stålverk gör av med ofantliga mängder med el och gasol så blir det en massa spillvärme den mesta värmen kyler vi bort rätt upp i luften. Som ett litet exempel så tar Motorn som driver valsverket här lika mycke energi på 1 altså EN timme som hela Avestas Bostadsel/Hushåll tar under ETT år.
Så igentligen skulle jag ju kunna köpa min värme direkt av företaget jag jobbar åt om det inte vore för monopolet Fortum har.

[jehu]

Jag vet att i min hembygd så är det inte tillåtet att ha någon annan värmekälla kopplad till det vattenburna värmesystemet om man är inkopplad mot fjärrvärmenätet. Du får ha den befintliga utrustningen kvar så länge den är plomberad. Har inte hört någon som sagt att man inte får ha kamin eller L/L pump.

/Klasse

Och hur kontrolleras detta? Vilka sanktioner finns? Hotar dom med att koppla bort fjärrvärmen om man har misstänkt låg förbrukning?

[Dogbert]

Jag vet att i min hembygd så är det inte tillåtet att ha någon annan värmekälla kopplad till det vattenburna värmesystemet om man är inkopplad mot fjärrvärmenätet. Du får ha den befintliga utrustningen kvar så länge den är plomberad. Har inte hört någon som sagt att man inte får ha kamin eller L/L pump.

Och hur kontrolleras detta? Vilka sanktioner finns? Hotar dom med att koppla bort fjärrvärmen om man har misstänkt låg förbrukning?

Vad jag förstått kräver fjärrvärmebolagen att man inte har andra värmekällor. Möjligen med undantag för mys-braskamin. Eller en del av bolagen iaf.

När man drog fram fjärrvärme hos mina föräldrar så var ett bivillkor för att de skulle få ansluta sig att annan utrustning för uppvärmning transporterades bort. De tackade nej, men flera grannar accepterade.

I många fall har man en hög anslutningsavgift, och en ganska hög fast avgift, vilket gör folk obenägna att skaffa något annat. Man har så att säga köpt sig fast.

[kyticka]

I många fall har man en hög anslutningsavgift, och en ganska hög fast avgift, vilket gör folk obenägna att skaffa något annat. Man har så att säga köpt sig fast.

Jag tror att de försöker med den höga fasta avgiften att demotivera folk att spara energin. Ju mer folk sparar, desto mindre vinst blir det för dem.
Sen är det så att svenskar är rätt fega och vågar inte säga till när de är missnöjda. Våra Fortum gubbar var rätt sura på mig, när jag vågade klaga och sa till de att de har ockerpriser. Har sagt till mig att jag är den första som klagar och tycker att priserna är höga.   

Möjligen skulle det privata monopolet vara lite mer medvetna om gränsen när det blir billigare att gå över till annan uppvärmning - för det verkar inte det offentliga monopolet ha någon susning om. Jag roade mig med att kolla lite på Fortums priser i Stockholm.
Ca 85 öre/kwh. det är fett mycket dyrare än värmepump.

Och i sina erbjudande argumenterar de att de konkurrerar just med bergvärme och pellets. Jag har kollat på samma sätt som du - mitt pris är på 91 öre    Men det som är nästan värst är att villakund kan behandlas hur illa som helst. Har tvärs över gatan BRF - det är 27 radhus (varje radhus med ungefär samma förbrukning som jag har) , deras pris är runt 55 öre - det skilljer oss 20 meter. Försökte prata med Fortum om denna orimlighet, men lyckades inte rubba de. Skulle räcka för mig att bli kvitt fasta avgiften.    
 

Om det inte vore så skulle jag absolut föredra FJV eftersom det förutom problemfrihet även ger en flexibilitet ifråga om vad man eldar för att värma och därmed bra samhällsekonomi.

Därför borde politikerna göra nåt för att premiera de som väljer miljövänlig uppvärmning och inte straffa.

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

Hade också inte så länge sen energibolag, men desvärre våra politiker saknar hjärnor och sålde allt till Fortum   

Vad jag förstått kräver fjärrvärmebolagen att man inte har andra värmekällor. Möjligen med undantag för mys-braskamin. Eller en del av bolagen iaf.

När man drog fram fjärrvärme hos mina föräldrar så var ett bivillkor för att de skulle få ansluta sig att annan utrustning för uppvärmning transporterades bort.

Nåt sånt krav har de inte hoss oss, så länge man inte kopplar nåt mot deras nät. Har faktist kvar min oljepanna bredvid värmeväxlare.
Visst man har köpt sig fast, men det gör man även med bergvärme.    Investeringar i varje uppvärmningssätt är höga och det som är helt galet är egentligen våra politiker, som ändrar regler hela tiden. :,v( :,v( Man vet aldrig vad de hittar på - lägger nåt skatt hit och dit, certifikat hit och dit,  hittar på nya avgifter - tänk om de tar nåt speciellt hög  avgift för skrotning av elpannor - ungefär som man har avgift för skrotning av kyl och frys.

Hoppsan vilken hög fast avgift hadde jag så hög fast avgift så vete tusan om jag inte sa upp fjärrvärmen.

Det är det som är så svårt. Man vet inte i förväg vad politikerna hittar på. Funderade faktist ett tag på pumpen, en dag stod plötslig borrmaskin i grannens trädgård - helt utan förvarning. Skulle jag borra också, så att jag få skaplig nära till panrummet, då hamnar mitt hål max 10 meter från deras.    Ny hög investeringskostnad.

[kyticka]

Nåt att läsa... undrar om de på FJB bolag saknar också hjärnor....
http://www.svenskfjarrvarme.se/index.php3?use=forum&cmd=flatview&fid=1&thread=1740&force_menu=&lang=1

[Vetgirig]

FJV bolag eldar inte med ved, de eldat med diverse trä avfall som ingen annan vill ha - köper de för mindre än ingenting eller använder spillvärme. Åtminstone här hos oss.

Här i Avesta eldar dom med hushållssopor + spillvärme från vårat stålverk (jobbar näligen där så jag vet) men dom tar bara hand om en liten del av spillvärmen. Eftersom ett stålverk gör av med ofantliga mängder med el och gasol så blir det en massa spillvärme den mesta värmen kyler vi bort rätt upp i luften. Som ett litet exempel så tar Motorn som driver valsverket här lika mycke energi på 1 altså EN timme som hela Avestas Bostadsel/Hushåll tar under ETT år.
Så igentligen skulle jag ju kunna köpa min värme direkt av företaget jag jobbar åt om det inte vore för monopolet Fortum har.

Vet att i Perstorps kommun i Skåne återvinns överskottsvärme från industrikoncernen Perstorp till att värma upp i princip hela samhället (hört från källa inom koncernen). Har dock inte koll på vad det kostar konsumeneterna. Det finns säkert många sådana goda exempel där man i samband med att man miljöeffektiviserar med rökgasrening osv. återvinner överskottsvärme från energiintensiv industri. Konstigt bara att man inte hör talas om hur billigt det blir för konsumenterna