Ämne: Så var det dags att välja mellan CTC, IVT och Nibe

[Honey]

Nu vänder jag mig åter till de kloka för goda råd.
Vi har nu fått in 4 st offerter och det börjar bli dags att bestämma sig.

Vi har ett litet kedjehus på 105kvm i Lund, Södra Skåne, och ska nu byta från elpanna till LV. Vi har en ungefärlig årsföbrukning på 21000 kwh ink hh el.

Offert nr 1: CTC EcoAir 105 med EcoEl 1550, pris 80000 kr efter rot, beräknad besparing (utifrån energikalkyl från säljaren) 10440 kwh.

Offert nr 2: CTC EcoAir 105 med EcoEl 1550, pris 88500kr efter rot, beräknad besparing 11960 kwh. Denna säljare ligger inte högt i kurs då han mycket bestämt ansåg att vi måste säkra upp (från 16A till 20A) och för att han gav oss en offert som gällde i 4 dagar...

Offert nr 3: IVT Air50 med "elpanna Kombimodul 200 A/WFC 9 KW anpassad för värmepumpen ovan", pris 83000 kr efter rot, beräknad besparing 8900 kwh.

Offert nr 4: Nibe F 2026-6 med innemodul VVM 300, pris 81500 kr efter rot, beräknad besparing 9773 kwh. Tar vi modellen över, F 2026-8, skulle vi spara ytterligare 200kwh.

Kan ju säga att offert nummer 2 har vi strukit direkt då säljaren inte alls gav något trevligt intryck, hans energikalkyl verkar liiite för bra och en offert på 4 dagar är bara larvigt.

Vi är inte ett dugg insatta i det här med värmesystem så vårt beslut grundar sig mest på magkänsla, säljarens intryck och google 
Vad jag kan se i detta fantastiska forum verkar det vara lite pyssligt att få CTC att köra optimalt och så låter det som den inte är så bra på att producerar varmvatten så det lutar mest åt Nibe.

Vad säger ni om det hela?
Är vi helt ute och cyklar med Nibe? Något speciellt vi bör tänka på med denna maskin?

Alla svar mottages tacksamt 

[Värmeslösaren]

Jag skriver som jag skrivit tidigare: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47718.15#msg477200. Ni har så låg förbrukning att payback på denna investering med dagens elpriser ligger långt fram i tiden. Om den nuvarande pannan är kass så blir det lite lättare. Men elen blir å andra sidan knappast billigare när tyskarna stänger kärnkraften, det blir lite gambling det hela.

Personligen hade jag valt Niben av dessa fyra, men då en 6 kW eftersom 8 är ganska mycket på den lilla fastigheten (vilket är svaret på vad man ska tänka på med Nibe-lösningen). Denna lösning saknar i motsats till IVT bufferttank (arbetstank) så det är stor risk för mycket start/stopp på pumpen. Nibes VVM500 är en bättre lösning för värmesystem med liten volym men den kostar tyvärr nästan 10000 till.

Att jag inte säger IVT beror mer på magkänsla. Men precis som du skriver, magkänsla betyder mycket och inte minst den man får om installatören.

Som jag skrev tidigare, jag hade kollat vad en bra luft/luft med två innedelar kostar om den nuvarande elpannan är ok. Då får ni AC på sommaren också... 

20A för en så liten pump i 3-fas låter inte helt troligt. De flesta elpannor har strömkännare, så även VVM300, som kan begränsa hur mycket effekt elpatronen får när annan utrustning (inkl VP) arbetar. Prova med 16A först, det bör fungera även utan strömkännare. Ni lär ju knappast behöva 9 kW elpatron för att värma fastigheten så ni kan prova ställa denna till 6 eller 7.5, men då tar det lite längre tid att värma upp varmvattnet.

/Marcus

[micke_011]

Jag måste nog invända mot ditt första påstående Värmelösaren. Vi hade ungefär samma totalförbrukning som Honey innan vi bytte ut vår gamla panna mot en CZ, och vår nuvarande förbrukning ser ut att landa på runt 11-12 MWh vilket skulle innebära en besparing inklusive överföring på 15-16 TKR per år eller en inbesparingstid på 5-6 år. Byter dom från el till LV så skulle man nog kunna tänka sig att besparingen faktiskt blir i paritet med de offerter de fått, vilket med en investering på runt 80 TKR pekar på en likvärdig inbesparingstid som vi nu ser.

I övrigt kan jag inte sia, men när vi tittade på LV till att börja med så verkade Nibes Split som en fin maskin med stor potential.

[ORAKLET]

Varför skulle det vara larvigt med en offert på 4 dagar?

förmodligen har han gjort tusentals offerter och vet precis vad den lösningen kostar, du kunde säkert fått den när han var på plats.   

[Carl N]

Jag tycker offert 1 låter OK också, i normala fall så räcker varmvattnet, har man badkar så finns en extra VV-knapp.
Man kan även schemalägga när man vill ha mer varmvatten på CTC.

[Smurfen.]

Varför skulle det vara larvigt med en offert på 4 dagar?

förmodligen har han gjort tusentals offerter och vet precis vad den lösningen kostar, du kunde säkert fått den när han var på plats. 

Offerten var giltig i 4 dar.

[Bigfoot]

Tidsbestämda offerter på 4 dagar är oseriöst.
Vill framtvinga ett köp snabbt innan andra installatörer har hunnit ge offerter.
Och ser man på priset så ger det en indikation på varför, försökte sälja dyrt.
En investering på så stora summor kan man inte ge tidsbegränsningar på så kort tid.
Det är inte en brödrost man köper.

[Värmeslösaren]

Jag måste nog invända mot ditt första påstående Värmelösaren. Vi hade ungefär samma totalförbrukning som Honey innan vi bytte ut vår gamla panna mot en CZ, och vår nuvarande förbrukning ser ut att landa på runt 11-12 MWh vilket skulle innebära en besparing inklusive överföring på 15-16 TKR per år eller en inbesparingstid på 5-6 år.

Jag förstår ditt resonemang men med en besparing på exempelvis 9500 kWh och med ett tvåårigt bundet avtal handlar det idag inte om 15-16kkr utan 11kkr (om jag räknar rätt... ). Payback på denna är ju uppåt 8 år (glöm inte kapitalkostnaden) om inte en enda oförutsedd händelse inträffar och VP kanske klarar 10 år. Allt hänger på elprisets utveckling, denna kalkylen kan se hur bra eller illa ut som helst. Lägg till sedan att VP behöver tittas över med ett par års mellanrum etc etc och det kan bli väldigt lite pengar över.

Om däremot den befintliga pannan ändå ska bytas blir ekonomin klart mer positiv.

/Marcus

[micke_011]

Jag förstår ditt resonemang men med en besparing på exempelvis 9500 kWh och med ett tvåårigt bundet avtal handlar det idag inte om 15-16kkr utan 11kkr (om jag räknar rätt... ). Payback på denna är ju uppåt 8 år (glöm inte kapitalkostnaden) om inte en enda oförutsedd händelse inträffar och VP kanske klarar 10 år. Allt hänger på elprisets utveckling, denna kalkylen kan se hur bra eller illa ut som helst. Lägg till sedan att VP behöver tittas över med ett par års mellanrum etc etc och det kan bli väldigt lite pengar över.

Om däremot den befintliga pannan ändå ska bytas blir ekonomin klart mer positiv.

/Marcus

Visst kan man klyva hår och prata om hur lång besparingstid det handlar om men jag vill nog ändå framhärda i att besparingen är rätt påtaglig vid ett byte från gammal till modern teknologi. Nu har vi förvisso en betydligt högre elkostnad än ditt, vi har 104 öre/kWh plus överföring på strax över 50 öre/kWh så det landar på dryga 1,55 per kWh (nämnde jag att jag hatar eon och svensk elmarknad överhuvudtaget?). Nåväl, jag tror att du nämner det som kanske är nyckelfrågan, huruvida pannan faktiskt behöver bytas eller om den kan bytas för att sänka kostnaderna och jag tolkade Honeys inlägg som att så var fallet, men det kanske snarare skulle tolkas som att nu var det nog med hög förbrukning, att spara in 80 tkr på sänkt elförbrukning blir naturligtvis en helt annan femma!

[Honey]

Tack tack för alla era svar, jag uppskattar era åsikter 

Luft/Luft är inte ett alternativ då vårt hus är ganska litet och "avgränsat". Tror dessvärre inte värmen kan cirkulera bra nog även med två innedelar :/
Det är inte så att vår elpanna är dålig (den är visserligen mellan 10-15 år gammal) utan vi vill helt enkelt sänka våra elkostnader.
Vi sitter inte och funderar på att det tar det si och så lång tid innan en sån här installation har "betalat sig själv" utan när installationen är färdig och betald och vår elkostnad är lägre så har vi nått vårt mål.

Om man inte är så luttrad när det handlar om säljare och hantverkare så går man (jag iaf) mycket på intrycket och magkänslan jag får av säljaren. Säljaren som gav oss offert nr 2 kommer från en av stadens största installatörer och han börjar hela samtalet med att ursäkta att han blev sen pga att hans förra kund ville köpa direkt så det drog ut lite på tiden att få till alla papper. Sen var det mycket säljsnack och prat om att vi borde höja säkringen och att vi nog borde ta den större modellen av CTC och hit och dit. Han avslutar det hela med att ge oss en handskriven offert som endast är giltig i 4 dagar och det tycker inte jag heller känns seriöst utan bara som att han tror han kan flyta på att vi inte är så insatta att vi nog inte fattar bättre.
Grannen använde sig av samma företag förra året , de installerade också CTC L/V, och det är mycket nöjda men det hjälper tyvärr inte.

[erp]

När det gäller CTC, så räcker en EcoAir 105 utan vidare. Kan ni köra nuvarande elpanna på 16 A så finns det väl ingen anledning att tro att det skulle behövas säkras upp för en ny EcoEl 1550. Den levereras dessutom med strömkännare och strömbegränsare. Det är pannan som drar ström, pumpen är ju bara på knappt 2 kW medan pannan kan dra 12-15 kW, men här ser strömbegränsaren till att ingen överbelastning sker.

Jag kör med 16 A med en EcoEl 1550 och en EcoAir 107 och har inga som helst problem med det. Kör jag samtidigt spis och tvätt, så kopplar strömbegränsaren ner pannan i steg om 1,5 kW om det behövs.

erp

[lunk Umeå]

CTC och varmvatten... Vid normal användning har vi inte upplevt några problem utan det är bara vid bad som det kan bli brist, men om vi pratar om att spara pengar så finns det få saker som är så effektivt som att byta ut bad mot dusch.
Någon på forumet kan säkert räkna ut ungefär vad det kostar att producera 400 liter 40-gradigt vatten...
Apropå elpannor så är vår EcoEl 1550 effektivare än vår gamla 300+350 liters rena Euronom elpanna, även om vi inte använder värmepumpen.

Ett plus för CTC är att om det uppstår frågor eller problem så får man svar, direkt från CTC.

[purjo__]

Eftersom en dålig installatör kan bygga sönder vilken värmepumpsinstallation som helst så skulle jag i första hand valt utifrån kompetens och referenser på installationsfirmorna. I andra hand skulle jag ha valt IVT eftersom det är en bättre tank som följer med än till Nibe'n.

Visst är det lätt att välja 

[VPCenter]

Glöm inte att kolla Mitsubishi electric www.ecodan.se

Där har du smart styrning, slingladdad VVB och inverter teknik så du har inga problem med att välja en större pump.

[cocacola]

Vilket årtal är Kedjehuset byggt?
Är det någon av "säljarna" som tittat på distributions systemet?
Cocacola