Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?  (läst 11838 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #15 skrivet: 09 juli 2012, 20:35:20 »
Hur du än gör så ger pumpen alltid mer än direkt-el, det är svårt att undvika, ja, näst intill omöjligt.
Vad du vill är att kompressorn jobbar så mycket som möjligt. Det sparar på din elräkning.

Angående kallare temp och kondensisolering på en F750 jämfört med en F310 så behöver du inte hugga upp ett större hål i taket eller väggen.

Se till att isoleringen är som den skall bara och det kommer inte spela någon roll alls om innerdiametern i hålet är 125 eller 90mm.

Folk här i forat kan inte FLVP och rablar stenhårt tillverkarnas rekommendationer.
 
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #16 skrivet: 10 juli 2012, 14:51:35 »
Bytte från en 310P till en F750 av samma anledning som dig.
Ångrar det inte en sekund. Dock så installerade jag en LLVP (IVT) året innan bytet har haft den kombinationen i över ett år nu. Elpatronen är numera avstängd året runt, när kylan kommer så kan man hjäpa till med LLVP om man önskar det. Vi håller en innetemp på ca 23-24 grader vintertid och det fungerar bra.

Värt att nämna är att jag bor utanför Malmö, 121kvm och vi är 5 personer.

Innan ovan byten så låg den totala elförbrukningen på ca 15000kwh/år (inkl. hh-el), sista kollen var i juni och då låg årssnittet på ca 9400kwh/år.

Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Utloggad SuperMek

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Tumba
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #17 skrivet: 10 juli 2012, 18:13:40 »
Innan ovan byten så låg den totala elförbrukningen på ca 15000kwh/år (inkl. hh-el), sista kollen var i juni och då låg årssnittet på ca 9400kwh/år.
Perfekt, tackar!
Det besannar mina tankar och idéer om ett utbyte då dina siffror stämmer väl med mina kalkyleringar. Hur är den löpande driften? Flera personer verkar få strula och trimma och justera i en oändlighet utan att riktigt få till det. Handlar det om SBS eller är maskinen svår att få till så det blir bra?
mvh / Christian
--------------------
1,5 plan villa 142 kvm byggd 1998. Nibe F310P.
Total energiförbrukning ca 14 000 kWh/år.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #18 skrivet: 10 juli 2012, 18:40:40 »
Bytte från en 310P till en F750 av samma anledning som dig.
Ångrar det inte en sekund. Dock så installerade jag en LLVP (IVT) året innan bytet har haft den kombinationen i över ett år nu. Elpatronen är numera avstängd året runt, när kylan kommer så kan man hjäpa till med LLVP om man önskar det. Vi håller en innetemp på ca 23-24 grader vintertid och det fungerar bra.

Värt att nämna är att jag bor utanför Malmö, 121kvm och vi är 5 personer.

 Intresant fast jag ändå röstar för bergvärme . Men frågar : Hur hög är ventilationen vintertid för att Nibe 750 ska få den energi den behöver ur luften ?
  Blir det dragkänsla ?? eller rentav storm ??  ;)


Innan ovan byten så låg den totala elförbrukningen på ca 15000kwh/år (inkl. hh-el), sista kollen var i juni och då låg årssnittet på ca 9400kwh/år.
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad svmh906

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 660
  • Karma +0/-0
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #19 skrivet: 11 juli 2012, 14:20:12 »
En CP kostar nog max 2500 kr har jag för mig, bytte den för 1,5 år sedan kanske. "Jag räknar med ca 1,40 kr/kWh jag har idag vilket inkluderar överföringsavgifterna till elnätägaren man inte får glömma bort. Faktum är att mitt totalpris per kWh ökar allteftersom förbrukningen minskar då de fasta avgifterna tar överhanden. Bläh!" => Samma här, nåt är fel med prissättningen. Elpris (o2) + elöverföring (Mälarenergi) = 85,8 öre/kWh har vi. Sen finns det en "liten" fast o2 årskostnad på 560 kr som jag inte räknar in i kalkylen då jag inte kan slippa den. Vi skulle kanske spara 4000 kWh på sin höjd (gissar jag, kan ha helt fel) på ett år ifall vi valde en nyare pump. Gissar att våran förbrukning kommer att hamna på max 13000 kWh/år (nu efter att jag fått lite bättre ordning på krygrundsavfuktningen). Så 13000 * 85,8 öre = 11154 kr betalar vi på ett år för den delen vi kan påverka. Besparingen skulle bli 4000 * 85,8 öre = 3432 kr på ett år. Vad kostar en F750 med bortforsling av gamla burken samt installation av F750? Kan man komma under 70000 kr inklusive "allt"? 70000/3432 = ca 20 år. Har jag räknat dumt eller fel? Jo, vi kommer att få uppleva kompressorbyte (med mera) som kommer att svida som f-n men det får man med de nya pumparna med jämna mellanrum också eller håller grejerna längre i nyare pumpar? Kanske billigare reservdelar och service till nyare pumpar?

Utloggad SuperMek

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Tumba
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #20 skrivet: 11 juli 2012, 21:01:57 »
Har jag räknat dumt eller fel?
Inte alls, men låt oss ta delarna en i taget. Det blir lite svårt att hänga med annars.
En vanlig cirkulationspump är inte så dyr, den ligger i det härade som du nämner. De nya lågenergipumparna som är varvtalsstyrda kan kosta en liten slant extra kan jag tänka mig.

Ditt elpris från O2 är ett rörligt avtal som följer spotprismarknaden. Det gör det lite svårare att rita ihop en budget då ingen vet vad du får betala för elkraften i morgon. Just idag är det rörliga priset lågt, men traditionellt åker prisbilden upp betydligt högre på vinterhalvåret. Se http://www.nordpoolspot.com/ för mer info. Över längre tid kan priserna variera ännu mer.

De fasta avgifterna från elkraftproducenten O2 är låga, liksom de är från de flesta elkraftleverantörer. Ofta går det i omläggning av elavtal att enkelt förhandla bort den fasta avgiften. Den kostsamma fasta avgiften du måste ta hänsyn till är den du idag betalar till din nätägare. Utöver en rörlig transportkostnad där du betalar för mängden el du konsumerar, har du ett fast pris som beror på ort (varierar kraftigt i landet) samt vilken storlek du har på huvudsäkringen. Elkraftleverantören kan inte väljas bort eller bytas till annan leverantör, vilket är en situation som leverantörerna nyttjar till max genom att löpande höja de fasta avgifterna. Det enda sättet att minska dessa avgifter är att a) minska elförbrukningen och b) minska storleken på huvudsäkringen. Min avgift för huvudsäkringen är via Vattenfall ca 4.200 kr/år för 20A som jag kan minska till 2.900 kr/år genom att byta till 16A huvudsäkring. Detta är möjligt att göra genom F750:ans effektvakt som kan minska elkonsumtionen i pannan om man samtidigt slår på spisen t.ex. På så sätt kan jag klara mig med en mindre huvudsäkring trots högre toppbehov av elkraft.

Installation av en ny F750 inklusive bortforsling av gammal pump (310/410) räknar jag skall landa på ca 75.000 kr inklusive ROT-avdrag för arbetsdelen som är ca 20.000 kr. Någon angav att han sålde sin gamla fortfarande fungerande 310:a för 15.000 kr vilket direkt kan minska installationsavgiften av den nya pannan. Din beräkning av ROI har du gjort med ett rörligt el-pris som är extremt lågt just nu vilket kan vara lite tokigt då priset högst sannolikt är mycket högre i vinter när du dessutom konsumerar mycket mer el, samt möjligen även över tiden, men om detta VET ingen något ännu. Jag räknar med en rimlighet att så kommer att ske.

Vad gäller löpande kostnader för reparationer är det två faktorer att hantera:
1: Sannolikhet (dvs ingen vetenskap) säger att en som i mitt fall 14 år gammal pump kommer att behöva reparationer tidigare än en ny pump. Sedan kan det bli tvärtom, men så kan man inte räkna!
2: Den nya utrustningen skall enligt all logik hålla längre än den gamla pumptekniken där kompressorerna slås av och på till maxvarv eller helt avstängd. De nya kompressorerna får en mjukstart och hålls på ett lägre varvtal anpassat till effektbehovet vilket gör att de står på längre tid och slipper slås av/på vilket är just det som till slut knäcker kompressorn. Det är precis som de gamla glödlamporna som går sönder när du tänder lampan, eller hur? :-) Dock är den nya invertertekniken mer avancerad och därmed mer kostsam att reparera OM grejerna går sönder utanför eventuella garantiperioder. 1-2 års garanti lär man få från Nibe, och sedan kan du hävda reklamationsrätt upp till tre år efter leverans/installation. För tiden därefter får försäkringsbolag och du förhandla kostnaden för eventuella reparationsbehov.

Läs gärna mitt inlägg tidigare om hur jag räknar hem ROI för kompressorbytet och hur besparing ser ut under tiden under som efter ROI. Den ekonomiska besparingen med den modell jag har angett är avsevärd. Jag tror den heller inte är en glädjekalkyl vilket andra trådinlägg påvisar, dvs den är sannolik.
mvh / Christian
--------------------
1,5 plan villa 142 kvm byggd 1998. Nibe F310P.
Total energiförbrukning ca 14 000 kWh/år.

Utloggad svmh906

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 660
  • Karma +0/-0
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #21 skrivet: 12 juli 2012, 02:35:24 »
En vanlig cirkulationspump är inte så dyr, den ligger i det härade som du nämner. De nya lågenergipumparna som är varvtalsstyrda kan kosta en liten slant extra kan jag tänka mig.
=> Jo, en 410 CP borde vara billigare än en varvtalsstyrd. Min drar kring 65W har jag för mig, kan det finnas nämnvärt med pengar att spara här?

Ditt elpris från O2 är ett rörligt avtal som följer spotprismarknaden.
=> Nej, inte rörligt, 20 öre är grundpriset och sen adderas en massa avgifter på det. Ett antal år sedan var grundpriset 15 öre men nu har de höjt till 20 öre, står på deras sida.

Just idag är det rörliga priset lågt, men traditionellt åker prisbilden upp betydligt högre på vinterhalvåret. Se http://www.nordpoolspot.com/ för mer info. Över längre tid kan priserna variera ännu mer.
=> ok, jag har inte 100% vindandelar, så jag betalar en del rörligt, inte många % dock. Satsa på vindel du också, då täpper du till miljötänket som du skrev om tidigare :-)

Den kostsamma fasta avgiften du måste ta hänsyn till är den du idag betalar till din nätägare.
=> Vansinne! Någon får fina pengar här.

Utöver en rörlig transportkostnad där du betalar för mängden el du konsumerar, har du ett fast pris som beror på ort (varierar kraftigt i landet) samt vilken storlek du har på huvudsäkringen.
=> 20 öre är "transportkostnaden" (mälarenergi). Hade tankar på att "säkra ner" ett tag men orkar inte med eventuella problem just nu, kanske i framtiden.

Elkraftleverantören kan inte väljas bort eller bytas till annan leverantör, vilket är en situation som leverantörerna nyttjar till max genom att löpande höja de fasta avgifterna.
=> Drygt!

Min avgift för huvudsäkringen är via Vattenfall ca 4.200 kr/år för 20A som jag kan minska till 2.900 kr/år genom att byta till 16A huvudsäkring.
=> Det är fina pengar. Hoppas det går smärtfritt.

Din beräkning av ROI har du gjort med ett rörligt el-pris som är extremt lågt just nu vilket kan vara lite tokigt då priset högst sannolikt är mycket högre i vinter när du dessutom konsumerar mycket mer el, samt möjligen även över tiden, men om detta VET ingen något ännu.
=> Men jag räknar inte med rörligt. Priset för vindandelsel är lika över hela året. Kolla o2.

1: Sannolikhet (dvs ingen vetenskap) säger att en som i mitt fall 14 år gammal pump kommer att behöva reparationer tidigare än en ny pump.
=> Kompressorn kanske håller 3 mån eller 5 år till? Hur kan man veta?

2: Den nya utrustningen skall enligt all logik hålla längre än den gamla pumptekniken där kompressorerna slås av och på till maxvarv eller helt avstängd.
=> Jag är ingen specialist på kompressorer men håller inverter kompressorerna (tror de kallas så) alltså längre än on/off? Kanske en dum fråga.

De nya kompressorerna får en mjukstart och hålls på ett lägre varvtal anpassat till effektbehovet vilket gör att de står på längre tid och slipper slås av/på vilket är just det som till slut knäcker kompressorn.
=> De nya kompressorerna kanske inte är lika robusta och välbeprövade som de gamla? Köpte en Volvo V70 för någon vecka sedan, den tar endast bensin men jag tror den är välbeprövad :-). Värdeminskningen är den dyraste biten i ett bilägande läste jag någonstans. Jag är sugen på en nyare dieselbil och en inverter pump ändå :-). Tror du räknar hem en ny pump snabbare än jag skulle göra. Jag gillar inte hur 410:ans kompressor väsnas.

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #22 skrivet: 13 juli 2012, 12:59:45 »
Perfekt, tackar!
Det besannar mina tankar och idéer om ett utbyte då dina siffror stämmer väl med mina kalkyleringar. Hur är den löpande driften? Flera personer verkar få strula och trimma och justera i en oändlighet utan att riktigt få till det. Handlar det om SBS eller är maskinen svår att få till så det blir bra?

Jag tror det finns två typer av personer vad gäller detta (givetvis allt mellan också).

Typ 1:
Kopplar in och njuter av det man har, man har ju trots allt betalat en del för det.

Typ 2:
Kopplar in och skall optimera allt och plocka ut den där extra kwh med alla medel. Då inser man att det finns begränsingar på hur man gör och börjar leta efter lösningar på något som kanske egentligen inte är ett problem.

Jag själv ligger närmare typ 1 men erkänner att jag är inne och pillar ibland. Dock så blir det att jag alltid återgår till "normal" inställningen.

Alla system har för och nackdelar, man väljer bara vilka man vill leva med :)
Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
SV: Klokt att byta befintlig Nibe F310P FLVP eller ej?
« Svar #23 skrivet: 13 juli 2012, 13:16:39 »
[quote 
Intresant fast jag ändå röstar för bergvärme . Men frågar : Hur hög är ventilationen vintertid för att Nibe 750 ska få den energi den behöver ur luften ?
  Blir det dragkänsla ?? eller rentav storm ?? 
[/quote]

Fast med dom uppgifter jag har fått så framstår bergvärme som ren overkill till mina 121kvm (Har sedan innan en LLVP).

Ventilationen står på samma året runt ca 175m3/h för att jag gillar att fläkta på :)
Har öppnat Freshventilerna fullt ut i v-rum. Sovrummen är mer åt det stängda vilket ju egentligen innebär att dom är öppna ändå, fast inte lika mycket.
Inga problem med kallras(?) eller att det känns dragigt.

Frågan är väl om det räcker för mig eller om det räcker för att få maxkapacitet från pumpen?
För mig räcker det gott o väl. För att få maxkapacitet på pumpen, absolut inte.
Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!