Ämne: Styra värmesystemet - alternativ lösning sökes!

[Ewald]

Vad kostar en kWh i Ungern?

El? Tror det ligger kring 18 Cent .... 1,6 SEK ...

http://www.auswandererforum.de/showthread.php?t=3315

 

[Bigfoot]

Briterna kommer att bli lynchad   

Beror ju på hur folket bete sig ....

Vad de försöker göra är att få med sig personalen på att spara in på energin.
Personalen har inget ekonomiskt intresse att göra någonting, det är här svårigheten ligger.
Motivera och få med personalen att dra åt samma håll fast än att det inte finns någon större morot för dem.
Att straffa dem genom att stänga av värmen när en energimängd har nåtts kommer att få personalen att motverka och sabotera.

Aktivitetssensor; rörelsesensor ... osv. ... kan det vara?

Ljudsensorer finns också, har sådana på jobbet.

[Ewald]

Bigfoot

Man ska förstås inte straffa personalen.

När jag pratade med dom tyckte dom att personalen inte släcker ljuset och inte bryr sig om hur mycket värme att det går åt ... att dom är "lata" osv.

Det dom vill är ju enkla lösningar! Att motivera personalen kan ju ske genom föredrag eller löneökningar om det går åt mindre energi.

Men varför beställer dom tekniska konsulter dit 

Det kan dom ju lika bra göra utan sensorer eller ventiler osv.
Man ska inte stänga av värme när folket sitter där inne utan när någon glömde att stänga fönstret över natten osv.

Sen vill dom att man tar hänsyn till internt värmetillskott (vad jag förstår) .... att man justerar in alla ventiler på rätt sätt osv.

[Ewald]

kommer att få personalen att motverka och sabotera.

Det man ska göra är att "tänka för just personalen" .... dom sade ... "the people are lazy, they don´t switch off the light, they don´t care about the energy costs" ... dom bryr sig inte om fönstret är öppet eller sängt ... man ska injustera värmeflödet på rätt sätt.

Men om ngn glömmer att stänga ner datorn eller släcka ljuset eller stänga fönstret ska det ske automatiskt ...

Hur skulle man kunna få med personalen?

Sen vill dom ju garantera en energibesparing. Dom investerar och garanterar en besparing och tar bara en del av besparingen som lön.
Men kan det fungera???

[Ewald]

Så långt att jag har förstått pratar dom om "public dashboards" där det syns vilken enhet förbrukar hur mycket.

Dom vill kanske utpeka den som förbrukar orimligt mycket energi.

Men hur göra? Vill dom att de som förbrukar energi ska skämmas .... eller ska man sen fundera på ytterligare åtgärdar?

Men dessa dashboards och all dessa styr- grejer kostar ju en massa pengar och sparar inte direkt energi ... man vill synliggöra förbrukningen för personalen osv ...

[Ewald]

Kolla här:

Psychological studies show people are heavily influenced by comparative
performance. The workplace is an excellent environment in which
to encourage competitive energy-saving behaviour. We assist with
implementing end-user behavioural and reward activities within buildings
(for example by installing public energy dashboards that show how each
department is performing and rewarding success).

Installerar man dessa dashboards vet man vilken avdelning när har förbrukat hur mycket energi.

Men sen ska man ju veta varför. Är ngt otät i ett av rumen, glömde ngn släcka ljuset eller stänga fönstret ... har ngn ngt slags tvångsbeteende, ... vissa tycker t.ex. att man ska vädra en hel timme .. eftersom man har gjort så här hela tiden .... osv.

Det kan vara svårt att få med folket ... och lönen ligger ju i garantin på minskad förbrukning. Sparar man ingeting får man inte ens ut pengarna man har investerat där ... 

Därför ska det ju finnas ngn forma av "garanti" att det blir besparingar ...

[Ewald]

Jämför: purjo_s 100koll mätare 

... och då är vi inne på det vara jag sade:

Det behövs en energianalys. Stämmer det verkligen att folket inte släcker ljuset och hur mycket kostar det? Vad minskar förbrukningen om t.ex. 3 (av 20) slarviga anställda plötsligen släcker ljuset osv.

Man behöver ALLTID en energianalys och jag skulle inte fokusera på just el området ... det kan vara så mycekt mer som kan ge mycket mer besparing ... vad sparar man med en viss åtgärd, vad kostar den och hur kan man säckerställa besparingen.

[Ewald]

kommer att få personalen att motverka och sabotera.

Man ska ju bara stänga av när det är ett missbeteende. För att folket märker missbeteendet! Det blir kallt! Självklart ska man förhindra sabotage. t.ex. genom att styra via koder (som bara vissa känner till) eller att styra från en central. Man får helt enkelt inte ut mer värme..... när dom inte stänger fönstret över natt t.ex.

Men igen, man måste att först göra en undersökning. En energianalys. Utgår man från rätt situationen?
Kanske kan folket inte ens påverkar eftersom t.ex. det är korridoren som drar så mycket el ... och kanske behövs det elen ... kanske är det så energikrävande lampor där ... förstår du hur jag menar ...

[Ewald]

Och sist men inte minst måste man jämföra:

Dom skriver att lösningen ska återbetala sig inom 2,5 till 3 år.

Dom vill installera dashboards och kanske hålla kurser och evaluera osv.

Är det inte billigare att helt enkelt köpa LED-belysning istället för dessa dashboards som blir kopplade till några el mätare osv.?   

Då kanske sparar man verkligen och det spelar nästan ingen roll om lampan brinner 6 timmar på dagen eller 12 ...

[Bigfoot]

Det finns ofta en hel del man kan titta på utan att investera en enda krona förutom mätinstrument.
*Hur ser lokalen ut
*Hur är den möblerad
*Var sitter personalen
*Vad finns i lokalen i form av värmeavgivande maskiner och hur är dessa placerade i rummet
*Var sitter eventuell ventilation och har ventilationen rätt flöde och temperatur och funktion för rummets beskaffenheter och användning
Inte helt sällan har verksamheten ändrat karaktär och andra omständigheter tillkommit eller försvunnet sedan värmen och ventilationen beräknades.
Det finns många variabler att tänka på.
Det går faktiskt att göra klimatet bättre för personalen och spara energi med ganska enkla medel.

[Ewald]

@ Bigfoot

Det var ett bra tips, tack   

Tror dock inte att det är vanligt med ventilation i ungerska byggnader, fram för allt inte om de är mer än 10 år gamla. Men som sagt måste man ändå titta på var och en byggnad.

Deras afärsidé är ju att kunna dokumentera energiförbrukningen från början och sen följa den över en viss period och dessutom (förhoppningsvis) kunna rapportera en minskning.

Så långt att jag förstår det är det grunden till lönen respektive återbetalningen av investingeringen.

Monitoring är ju jätteviktigt!

Annars skulle man kunna satsa på information. Att man t.ex. får folket med. Att man börja med en kurs där man förklarar hur man kan spara energi och visar hur man kan göra. Att man kanske hittar någon som ansvarar för att motivera den. "Gabor ser alltid till att ljuset släcks i korridoren efter klockan 19.00 "... t.ex. .. bara ett exempel).

Kostar kanske mindre än eventuell elektronik som måste installeras för att t.ex. släcka ljuset.

Sen följer man hela processen och tittar hur det går och efter t.ex. 2 veckor håller man en kurs igen och ger en Feedback hur det gick, vad man tycker ... diskuterar kanske vad man har kommit fram ... energistatistiken osv.

och efter t.ex. 3 veckor kommer man igen ... "hej igen, ni känner mig redan, ni vet vem jag är...."

Frågan är bara om det verkligen leder till en minskning av energiförbrukning ... och vad som händer när man slutar med dessa "informations kurser". Jag är lite skeptisk i alla fall.

Man måste ju få ut investingeringen ....

I kontorsbyggnader är det oftas el (belysning och apparater) som står för en stor del av energiförbrukningen. Är det nödvändigt med Standy-by över natten eller bättre att stänga av dom helt. osv.

[Ewald]

Att kontorsanställda får lite ansvar för energibesparingen .... det skulle vara moroten! 

Sen har man ju dessa dashbords som visar hur det går.

I mitt exempel skulle det vara jättedumbt för Gabor om just korridoren skulle stå för ökad energianvändning om just han var ansvarig för korridoren ...

Det är en lösning som skulle vara enkelt ... utan dyr teknik ... men om den fungerar i praktiken ...