Ämne: Styra värmesystemet - alternativ lösning sökes!

[Ewald]

Hej!

Finns det någon som kan lite om styr och regeltekniken?

Nog finns det en del prylar på marknaden (Danfoss osv.).

Men hur skulle det kunna fungera enkelt?

Det jag vill göra är att stänga av flödet under en viss tid om för mycket energi (kWh) har tillförts rummet under en viss tid.

Om jag har en magnetventil ska ventilen stängas om värmemätaren visar att inom en viss tid en viss värmemängd (som kan anses som hög enligt mina definitioner) har tillförts.

Sen ska ventilen öppnas igen efter en viss tid (som kan definieras).

Finns ju en del på marknaden, t.ex. PLC.

Ngn som har tipps hur man skulle kunna styra sådan enkelt?

[Bigfoot]

Du tänker från fel håll.
Skall nog tänka på energin som avgivits till rummet, dvs rumstemperaturen.
Energiflödet via energimätare är mycket svårt att utgå ifrån eftersom energibehovet i rummet är beroende av yttre omständigheter.
Väder och temperatur ute, vad som händer i rummet, är dator, TV igång?
Vistas människor i rummet?
Och förutsättningarna ändras konstant.

Då fungerar rumstermostat fint!

Att ha on/off reglering på flödet är nog ingen bra idé, det blir nog lätt svängningar i både rumstemperaturen och på värmesystemet.
Då är det bättre att ha ett ställbart don som minskar flödet och därmed effekten till radiatorerna.
Men det blir lite som att uppfinna hjulet igen för termostat fungerar utmärkt och det finns säkert en hel uppsjö av fina prylar på marknaden som gör precis exakt det du vill.
Och det blir garanterat billigare.

[Ewald]

Energiflödet via energimätare är mycket svårt att utgå ifrån eftersom energibehovet i rummet är beroende av yttre omständigheter.
Väder och temperatur ute, vad som händer i rummet, är dator, TV igång?
Vistas människor i rummet?

Det vet jag!
Har sysslat med det i många år!

Men ville bara veta om det är möjligt att stra som jag tänkte och hur det skulle fungera.

Vill bara veta om det finns en möjlighet att bland annat styra som jag tänkte. Och om det finns färdiga lösningar.

[Rickard]

Varför skulle man krångla till det på ett sånt sätt?

Det bästa som jag sett (om det bara fungerade som tänkt) är väl Dnafoss/Thermias system Link, som baserat på termostaternas öppningsgrad justerar kurvan efter det rum som har störst värmebehov och på så sätt ser till att man aldrig låter värmepumpen göra varmare vatten än vad det "kallaste" rummet kräver.

Tyvärr verkar ju även detta i grunden enkla koncept vara problematiskt att få att fungera som man vill.

[Ewald]

@ Bigfoot

Annars vore det ju enkelt. Det är ju bara att styra efter rumstemperaturen.

Men jag söker ett alternativ .... för att t.ex. förhindra missbruk.
Ngn som har tipps?
Värmeflödet till rummet ska alltså stoppas under en viss tid om förbrukningen var för hög.

[Ewald]

Varför skulle man krångla till det på ett sånt sätt?

Nja, man kan ju räkna ut värmemängden som en viss byggnad vid vissa förhållanden ska dra.
Man kan förstås ta hänsyn till hur mycket folk det finns därinne (personvärme (sensibel och latent), belysning (som allt mer blir effektivare), datorer, skrivare, plotter,... osv).

Men om ngn t.ex. öppnar fönstret eller gör missbruk av systemet ska systemet strypa respektive stänga av flödet under en viss tid ... sen ska ventilerna öppna igen.

Tipps på hur man skulle kunna lösa det i praktiken?

[Rickard]

Det finns ju temostater som "känner" när man vädrar och stänger ventilen.

Annars är det ju mer eller mindre regel att man styr med en utegivare som begränsar framledningstempen så att det inte kan bli just större förbrukning än vad som verkligen krävs.

Visst kan man hävda att det är onödigt att t.ex. vädra bort energi, men det blir enormt svårt att mäta baserat på tillförd effekt/energi om du har en utetemperaturstyrd värmebärare i grunden.

[Ewald]

Det finns ju temostater som "känner" när man vädrar och stänger ventilen.

Ja, vilka är de billigaste? Danfoss är väl dyrt ... vill ha fler alternativ ... så många som möjligt.

[Rickard]

Rent teoretiskt skulle man kunna tänka sig att lägga in de elektriska apparater som under drift värmer huset på en egen grupp i elcentralen, och via den elenergi som tillförs huset kompensera den utetemperaturstyrda kurvlutningen så att övertemp undviks i de fall elförbrukningen går upp avsevärt, men även detta tar ju en termostat eller en centralt placerad rumsgivare hänsyn till och minskar den tillförda energin genom att sänka flödet eller kurvan beroende på vilken typ av termostat man använder sig av.

[Ewald]

Okej. Ja, Danfoss t.ex. har en del sådana ventiler.

Men att jag kan "programmera" systemet på så sätt att t.ex. ett visst kontorsrum bara får dra en viss mängd kWh inom en viss period (några timmar) .... skulle det fungera rent teoretiskt? Om ja, hur? blir det en dyr lösning?

[Rickard]

Troligen blir det en dyr lösning, och dessutom har jag svårt att se hur någon skulle efterfråga funktionen, en reglering som tar hänsyn till utetempen gör ju precis vad du beskriver, men hela tiden.

[Ewald]

se hur någon skulle efterfråga funktionen

Kan tänka mig ett visst interesse för en sådan lösning ... 

Men troligtvis skulle det fungera via PLC ...

[Rickard]

Vad skulle skillnaden vara gentemot en kurvstyrning?

[Bigfoot]

Du har tänkt använda en avstängning av värmen till ett rum när de dragit en viss mängd energi till energikonsultandet?
Om det är till detta du skall ha det så nämner jag återigen det jag nämnde i en annan tråd.
Det handlar om psykologi.
Om du stänger av värmen till personalen på kontoret så kommer du att bli lynschad.

Värmeflödet till rummet ska alltså stoppas under en viss tid om förbrukningen var för hög.

Hur skall du veta vilken energimängd som är rätt för de olika driftfallen och att förbrukningen verkligen är för hög?
För att veta det måste du logga rummet dag och natt i ett år i alla olika driftfallen som kan förekomma.
Sen sätter företaget in en server i rummet och allt är förstört.

Central styrning eller koppla helt enkelt ur styrfunktionen med låst värde på 20 grader.

Hade en kollega som satte in en attrapp i ett rum där det fanns en gnällig och besvärlig människa (temperaturen styrdes genom givare i rummet med enhet på annat ställe).
Fungerade utmärkt, personalen blev nöjd och de upplevde det som mycket varmare i rummet.
Vredet stod alltid på max.

[Ewald]

Vad skulle skillnaden vara gentemot en kurvstyrning?

Om termostaten känner när man öppnar fönstret är det kanske inget problem.

Sen kan man ju syra via inomhustemperaturen.
Ha t.ex. detta system:




Kurvstyrning: du menar att man syr efter utomhustemperaturen. Vet inte om det alltid är bästa lösningen ...