Ämne: VP i 1700-talshus

[Gibbs]

Tack för svar!

 Vedpanna! Jag tror inte att förnstren är från 1700-talet, men en bit över 100 år är de allt. Jag är medveten om att det är hög kvalitet på virket och att man kan få bra U-värde. Problemet är väl främst underhållet. Vi får se hur vi gör när vi fixar fasaden. Det kanske kan vara vettigt att byta glasen i innanfönstren, tack för tipset!

 Flis kanske kan vara intressant, eventuellt behöver vi en flistugg för att ordna flis till ridvägar. Finns det tuggar som kan flisa olika kvaliteter? Vad krävs för torkning och förvaring av flis? Kan eldning ske helautomatiskt, eller behöver man pyssla mycket med eldningen?
 

[Smurfen.]

Om du ska elda flis kolla på Eta lär vara mycket bra pannor men antar att dom är rätt dyra.

[henrik75]

har du en bondtraktor så kan man köpa en flistugg som drivs av traktorns hydraulik,sen byter man en grej i tuggen beroende på hur tjock flisen ska va eller om man ska flisa sly.det är ju bra om man har nåt ställe att ha flisen på ,tex nån lada eller dylikt .flis går ju att elda på en gång utan att den ska torka .jag skulle köra flis om man har utrymmet och satsa på ett stort förråd med skruv .kanske kan ha en kulvert in i huset om du ska ha pannan i en annan byggnad.funkar bra för min svåger han har ett förråd på 5 m3 som han fyller på med traktorn 1-2 ggr i veckan på vintern när det är kallt.

[aromata]

Men det jag reagerar mest på att det första ni pratar om är fönsterbyte. Är det verkligen gamla englasfönster med lösa innerbågar som man tejpar? Då hävdar jag promt att inte byta ut dom. Med enkla åtgärder så kan man få bra effektivisering med dessa gamla fönster. Virket som stått emot väder och vind långt över 100 år visar att det inte är "gammal skit", om dina snart är kanske 300år så,, ja,,.
Det mest effektiva är att se till att innerbågen är tät, alltså kitta om det behövs, sedan tejpa med fönsterremsor. Vill du inte tejpa så kan du byta till fasta lister som håller tätt så slipper du ett moment. Fördelen är att fönstren blir putsade minst en gång om året, för man vill ju inte sätta dit ett skitigt fönster. 

Vårt hus har enkelglas och lösa innerbågar. Alla karmarna och de flesta ytterbågarna är snart 100 år gamla. De har alltid varit målade med riktig linoljefärg och är helt friska. De bågar som är nyare ersatte de som ruttnat beroende på rostande skruvar i vinkelbeslagen. Rost binder och leder in fukt. Jag skulle aldrig byta till moderna fönster, av estetiska skäl men också av ekonomiska. Problemet med vårt hus är inte fönsterna utan de kalla väggarna - dubbel tegel med luftspalt emellan. De blir kalla och ger kallras. Det är sånt man får leva med om man har förmånen att få bo i ett gammalt hus. Så jag instämmer ... byt inga fönster.

[Kloge]

Lite flislänkar
http://www.byggahus.se/forum/biobransle/162731-eta-flispanna-50kwh-installation.html
http://www.byggahus.se/forum/biobransle/103462-installation-av-froling-flis-panna.html

[Churchill]

Flis är ett bra alternativ till gamla hus det är inte ovanligt att klara 20 grader delta inne ute med vp det vill säga 10 minus ute 10 plus inne. om man inte lägger in golvvärme och kompletterar med aerotemprar.

Skaffa ingen egen flistugg...  Jag provade med en liten för 70 hk i en dag det blev 9 kubik och jag var helt slut. 10 traktor timmar a 250 kr + 1000 för flistuggen. Använd en entreprenör med en bar flis tugg ska inte kosta mer än 45 - 55 kr / kubikmeter. Vilket ger 14 öre / kW
Hugg på vintern och samla i högar flisa i augusti.

Till dom som säger 230 kr frakten !! vart ska flisen levereras det är oftast dyrare att frakta flis än att flisa + materialet.

Har frågat många vp om vad en vp ger för effekt vid 65 grader eller cop och aldrig fått ett svar annat än tror eller gissar.

[ORAKLET]

En ZH30K4E-TFD  en helt vanlig Copeland kompressor ger 2,58 i COP vid 65 graders kondensering och ger 6,64 kw
Vid 42 graders kondensering ( förmodad års medel temp som tilverkas) ger den 7,39 kw till 4,18 i COP.

Så det sämsta vi får är 2,5 ggr pengarna, nu är detta med R134a det blir lite annorlunda med R407c, kompressorn ger mer effekt men till lite sämre COP. Därför borde TS satsa på en maskin med R134a som köldmedium

[Bigfoot]

Värmepump i ett 1700-tals hus med englasfönster är inte realistiskt.
Vilken storlek på pump måste man inte ha då för att klara energiflödena och hur många borrhål måste inte borras för att inte suga ner hålet redan i november!
Och vad blir kostnaden?
Kör du över 55 grader i radiatorkretsen vid 5 graders utetemperatur så bör du elda.

[ORAKLET]

Tveksamt om det verkligen krävs 55 vid plus 5  då har huset inget tak

[Bigfoot]

Det är ett 1700-tals hus med englasfönster!

[vedpannan]

Det är ett 1700-tals hus med englasfönster!

För att förtydliga, det är englas med innanfönster. Denna typ av fönster har bättre U-värde än ett kopplat tvåglasfönster och i mina hemtrakter så är dom kopplat tvåglas det mest vanliga typen av fönster i kåkarna. Många med värmepump dessutom. http://www.byggnadsvard.se/byggnadskultur/gamla-f%C3%B6nster-kan-bli-b%C3%A4ttre-%C3%A4n-nya
Tror att det är dags att döda lite myter kring fönstertillverkarnas propaganda.
förtydligade mig

[ORAKLET]

Vid 72 graders framledning kan vi ha 2,43 i COP om vi trixar lite

Då får vi lätt 3 i årsmedel COP ändå

[Bigfoot]

Jag har börjat fundera på en VP-lösning till vårt hus från slutet av 1700-talet. Huset är i två plan och ca 300m2 stort. Englasfönster som det blåser rakt igenom. P.g.a tonårsbarn får man räkna med ganska högt behov av VV.

Låter som att huset har ett stort energibehov.
Att dimensionera VP efter nuvarande förutsättningar gör att allt blir överdimensionerat när energisparande åtgärder har tagits.
Att dimensionera efter framtida förutsättningar gör att huset kommer att bli kallt tills dess att åtgärderna är utförda.
Rätt eller fel?
Sen är frågan skall kaminen och kakelugnen vara kvar?
Kan du använda vedpannan tills dess att du blivit klar med fönsterbyte och möjligtvis tilläggsisolerat?
Vad får du göra på huset, finns det några restriktioner på grund av husets ålder?

[ORAKLET]

Typ 60000 kwh/år   sparar in i rnda slängar 43000 av dessa

[Gibbs]

Rätt eller fel?
Sen är frågan skall kaminen och kakelugnen vara kvar?
Kan du använda vedpannan...

Rätt! Jag räknar med att behöva fixa en och annan vägg och ett och annat golv, och då lär täthet/isolering bli bättre. Fönstren måste också åtgärdas, kanske genom att renovera och byta till isolerglas i innanfönstren.

Kamin och kakelugn ska vara kvar och användas för spets- och mysvärme.

Vedpannan är nog körd, tyvärr! Så, någon ny lösning behövs innan vintern!