Ämne: Usch vad dyrt detta kan bli...

[Powerman]

 

Coolt att det finns ett forum för värmepumpar när man letar efter information om ...värmepumpar! Jag har precis köpt en 165m2 1,5 plans villa från 1988 som ca 1991 fick bergvärme isntallerat. Pumpen är en IVT Focus 08. Nu är det så att elförbrukningen har stigit från ca 20000 kWh till 33000 kWh på ca 4 år. Jag tror nu inte att pumpen ger något alls eftersom huset drog ca 30000 kWh innan bergvärmen installerades...
Jag har kollat in alla vattenledningar och tror att jag fått kläm på dom bitarna.
Kan kompressorn gå sönder gradvis under några år? Eller går den sönder pang och brak?
Enligt säljaren så var Focusen en finare modell där man kan byta bara kompressorn när den går sönder. Men jag har fått uppfattningen att man inte får göra det eftersom man måste byta kylmedie pga miljöskäl!? Stämmer det?
Jag ser inte om det är någon vätska i expansionsröret (jag tror inte att det är någon vätska och dunken med sprit var tom när vi köpte huset).
Termometern på köldmedieröret är trasig så jag kan inte se temepen där men ska köpa en termometer man kan sätta på ett rör. Både från och till är iaf kalla och det droppar en del kondensvatten från rören vilket det antaglign borde göra!?
Många frågor som jag hoppas få lite guidningshjälp med. Jag lär mig mcyekt och det är ju kul men jag är lite rädd att vi kommer att torska en massa pengar på detta.

[CarMan]

Jag kan inget om din pump. men kan hjälpa till med det jag kan om bergvärme.

KB rören är kalla säger du, är dom kalla 24h om dugnet? Går alltså KB pumpen helatiden?

hör du nåt från pumpen om du står brevid den? är den tystare än et kylskop eller låter det om den ibland?
kan du slå av elpatronen via nått reglage? om du gör detta blir VB rören kalla då?

[Carl N]

Jag tror du har en läcka på köldbärarslangen, den måste då bytas ut. Ta kontakt med en installatör.

[Powerman]

Jag kan inget om din pump. men kan hjälpa till med det jag kan om bergvärme.

KB rören är kalla säger du, är dom kalla 24h om dugnet? Går alltså KB pumpen helatiden?

hör du nåt från pumpen om du står brevid den? är den tystare än et kylskop eller låter det om den ibland?
kan du slå av elpatronen via nått reglage? om du gör detta blir VB rören kalla då?

Jag älskar internet ibland!!! Pumpen lever om då och då....mycket värre än ett kylskåp. Det är samma typ av ljud men om kylskåpet hade låtit så hade jag bytt direkt... Pumpen står ju i källaren.

Jag ska kolla om KB rören är kalla dygnet runt.

Tack för hjälpen!

[Powerman]

Jag tror du har en läcka på köldbärarslangen, den måste då bytas ut. Ta kontakt med en installatör.

Oki, jag ska kolla några andra saker först sen blir det att gråtandes knalla till farbror installatör.

[Rickard]

Kan du inte ta några bilder på anläggningen, har du t.ex. ett genomskinligt expansionskärl så skulle det vara intressant att se hur det ser ut.
Finns ingen nivå i det så måste du fylla brine.

Som tidigare skrivits, stäng av eltillskottet. Blir det kallt i huset då så funkar inte värmepumpen.

Din villahemsförsäkring står för delar av kostnaden om du måste byta kompressor, så det borde inte behöva kosta så mycket om det nu verkligen är nåt fel på den.

[CarMan]

om pumpen låter imellanåt så kan det ju inte vara kompressorhaveri.
men nått verkar vara fel iala fall

[Powerman]

Kan du inte ta några bilder på anläggningen, har du t.ex. ett genomskinligt expansionskärl så skulle det vara intressant att se hur det ser ut.
Finns ingen nivå i det så måste du fylla brine.

Som tidigare skrivits, stäng av eltillskottet. Blir det kallt i huset då så funkar inte värmepumpen.

Din villahemsförsäkring står för delar av kostnaden om du måste byta kompressor, så det borde inte behöva kosta så mycket om det nu verkligen är nåt fel på den.

Här kommer några bilder. Det är ganska mycket kondensvatten från rören därav hinken under köldmedierören. Pumpen är inte på hela tiden (men den går mycket) och larmlampan lyser inte. Jag ser ingen vätska i röret på expansionskärlet som f.ö. är svart som synden...låter dock tomt när jag knackar på det.

Jag vet inte var knappen för elpatron sitter? Är det där jag markerat på mittenbilden? Nu ska jag ringa IVT iaf.

Detta är både jätteläskigt och kul. Kul för att jag lär mig en hel del och läskigt för att kommer att kosta massa pengar.

[Rdx]

Finns ingen nivå i det så måste du fylla brine.

Som tidigare skrivits, stäng av eltillskottet. Blir det kallt i huset då så funkar inte värmepumpen.

Din villahemsförsäkring står för delar av kostnaden om du måste byta kompressor, så det borde inte behöva kosta så mycket om det nu verkligen är nåt fel på den.

Jag tror nivåkärlet är en svart burk med en "akvarieslang" monterad på så att man kan se nivån, i alla fall är det så hos mig.  Om det var IVT standard för den tiden och inte specifikt för installatören...

Jag tror inte pumpen har något eltillskott inbyggt, den kör nog med fast kondensering mot en panna av något slag ev. med ett relä som slår till elpanna när kompressorn har gått x antal minuter/timmar.

Ger verkligen hemförsäkringen något vidare tillskott på en 14 år gammal pump?

Jag tror att Powerman inte enbart skall titta på pumpen utan även på pannan om han har någon sådan.  Det är ju t.ex. förödande om han har pumpen dockad mot en elpanna som har termostaten på t.ex. 60 grader och inte är styrd av värmepumpen.

Angående byte av kompressor, så får man väl iofs göra det, men man får inte installera en kompressor med samma köldmedia.  Skulle inte tro att det finns någon lämplig plugin att stoppa in i pumpen och ärligt talat tror jag det är mer lönsamt på sikt att byta ut pumpen än att byta kompressorn då nyare system har bättre verkningsgrad.

Själv har jag en Focus 06 IVT-pump från 92.

[Powerman]

Finns ingen nivå i det så måste du fylla brine.

Som tidigare skrivits, stäng av eltillskottet. Blir det kallt i huset då så funkar inte värmepumpen.

Din villahemsförsäkring står för delar av kostnaden om du måste byta kompressor, så det borde inte behöva kosta så mycket om det nu verkligen är nåt fel på den.

Jag tror nivåkärlet är en svart burk med en "akvarieslang" monterad på så att man kan se nivån, i alla fall är det så hos mig.  Om det var IVT standard för den tiden och inte specifikt för installatören...

Jag tror inte pumpen har något eltillskott inbyggt, den kör nog med fast kondensering mot en panna av något slag ev. med ett relä som slår till elpanna när kompressorn har gått x antal minuter/timmar.

Ger verkligen hemförsäkringen något vidare tillskott på en 14 år gammal pump?

Jag tror att Powerman inte enbart skall titta på pumpen utan även på pannan om han har någon sådan.  Det är ju t.ex. förödande om han har pumpen dockad mot en elpanna som har termostaten på t.ex. 60 grader och inte är styrd av värmepumpen.

Angående byte av kompressor, så får man väl iofs göra det, men man får inte installera en kompressor med samma köldmedia.  Skulle inte tro att det finns någon lämplig plugin att stoppa in i pumpen och ärligt talat tror jag det är mer lönsamt på sikt att byta ut pumpen än att byta kompressorn då nyare system har bättre verkningsgrad.

Själv har jag en Focus 06 IVT-pump från 92.

Tackar för alla bra råd! Expansionskärlet är nog tomt. Ska leta efter en annan köldbärare.
Jag har en kombipanna i pannrummet...ska kolla ev. reglerelektronik från värmepumpen till pannan ikväll.
Detta forum är ju mer levande än mina andra favoriter om vindsurfing och foto!!!

[Rdx]

Din pump och ditt expansionskärl ser exakt ut som mitt.  Har du ingen vätska i burken så bör du nog fylla på, men jag tror inte det saknas så mycket, bara några liter max, så du kan nog fylla på med vatten utan att det gör någon större skillnad för koncentrationen.  Eftersom det kondenserar på dina ventiler så måste det ju vara flöde i rören, så jag tror inte det är brist på köldbärare som är huvudproblemet.

Knappen du har pekat på  i din bild har jag för mig är en säkerhetsbrytare för hela pumpen och inte någon brytare för eltillskottet.  Har du någon separat "dosa" på väggen någonstans som det står "IVT-Special" på med en vipp-brytare "Auto/Manuell"?  I så fall är det till/frånkoppling av eltillskottet.   Auto betyder att tillskottet kopplas in automatiskt när kompressorn har gått x antal minuter/timmar.  Manuell betyder att tillskottet är inkopplat hela tiden (men då styrt av knappar/termostater på pannan).  Inne i själva dosan finns det en DIN-modul med en grön liten ratt och några små switchar.  Med switcharna väljer man om ratten skall reglera i sekunder, minuter eller timmar.  Med den gröna ratten ställer man sedan in hur många sekunder/minuter/timmar som kompressorn skall ha varit inkopplad innan eltillskottet slår på.  På min installation så var detta inställt på något löjligt lite som 10 minuter eller så.  Har ändrat det till 10 timmar istället, annars hoppas ju tillskottet in varje gång...

Men det ser faktiskt inte ut som om du har någon reglering av eltillskottet alls, det borde gå ut en elkabel till ur värmepumpen till pannan i så fall.

Har du överhuvudtaget ingen reglering av eltillskottet från värmepumpen, så måste du se till så att pannan inte arbetar och konkurrerar ut pumpen.

Skulle rekommendera dig att surra lite isolering på dina ventiler som du får kondens på, så slipper du det problemet.  Irriterande att behöva tömma spannen med jämna mellanrum 

[Powerman]

Din pump och ditt expansionskärl ser exakt ut som mitt.  Har du ingen vätska i burken så bör du nog fylla på, men jag tror inte det saknas så mycket, bara några liter max, så du kan nog fylla på med vatten utan att det gör någon större skillnad för koncentrationen.  Eftersom det kondenserar på dina ventiler så måste det ju vara flöde i rören, så jag tror inte det är brist på köldbärare som är huvudproblemet.

Knappen du har pekat på  i din bild har jag för mig är en säkerhetsbrytare för hela pumpen och inte någon brytare för eltillskottet.  Har du någon separat "dosa" på väggen någonstans som det står "IVT-Special" på med en vipp-brytare "Auto/Manuell"?  I så fall är det till/frånkoppling av eltillskottet.   Auto betyder att tillskottet kopplas in automatiskt när kompressorn har gått x antal minuter/timmar.  Manuell betyder att tillskottet är inkopplat hela tiden (men då styrt av knappar/termostater på pannan).  Inne i själva dosan finns det en DIN-modul med en grön liten ratt och några små switchar.  Med switcharna väljer man om ratten skall reglera i sekunder, minuter eller timmar.  Med den gröna ratten ställer man sedan in hur många sekunder/minuter/timmar som kompressorn skall ha varit inkopplad innan eltillskottet slår på.  På min installation så var detta inställt på något löjligt lite som 10 minuter eller så.  Har ändrat det till 10 timmar istället, annars hoppas ju tillskottet in varje gång...

Men det ser faktiskt inte ut som om du har någon reglering av eltillskottet alls, det borde gå ut en elkabel till ur värmepumpen till pannan i så fall.

Har du överhuvudtaget ingen reglering av eltillskottet från värmepumpen, så måste du se till så att pannan inte arbetar och konkurrerar ut pumpen.

Skulle rekommendera dig att surra lite isolering på dina ventiler som du får kondens på, så slipper du det problemet.  Irriterande att behöva tömma spannen med jämna mellanrum 

Jag måste revidera mina uppgifter. Det ser ut som om förbrukningen är 26000 kWh och inte 33000 som jag sa. Hur som helst är det för högt.

Jag ska kolla hur elpatronen regleras. Jag trodde först att det satt en i värmepumpen men så är det uppenbarligen inte. Jag har dock en i kombipannan uppe i pannrummet. Jag pratade med SVEP och jag ska kolla temperaturdiffernesen på köldbäraren ut resp in. Det ska vara 3-4 graders skillnad. Jag ska åka och köpa en 20 meter isolering. Det är nämligen en hel del rör som inte är isolerade
Systemet har fungerat förut och vi borde ligga runt 18000 kWh.

[Rdx]

Tempdiffen på KB-in och KB-ut är inte mycket att gå på eftersom det beror helt på vad köldbärarpumpen står på.  När jag övertog pumpen så var diffen bara 1-2 grader eftersom KB-pumpen var så högt satt.  I så fall är det bättre att titta på temp-diffen på VB-in och VB-ut, vilken iofs också beror på vad cirkulationspumpen är inställd på, men då ser du i alla fall att du får ut någon värme.  Jag har ca 5 graders diff på lägsta hastigheten.

[Jocke montör]

Ok, här finns lite att bena upp.

Den här focuspumpen du har kan egentligen ingenting.

Den har ingen elpatron, ingen reglering, ingen varmvattenberedning.

Den kör fastkondensering med en termostat som du ser längst till höger i elpanelen.
M.a.o så laddar den upp en olje eller elpanna och shuntar därifrån ut värmen.
Den här lösningen är rätt oekonomisk och har alldrig kunnat ge mer en en halvering av uppvärmningskostnaden om ens det.
Den pil du ritat pekar på motorskyddet till kompressorn.

Installationen ser inte fackmannamässig ut, isoleringen av köldbärarrören är felaktig och det måste kondensera enormt kring dessa rör.
Svart cellgummi isolering med limmade skarvar ska det vara.

Skulle den var trasig så är frågan om det är lönt att reparera.
Definitivt inte ett kompressorbyte i vart fall eller konvertering till nytt köldmedie.

[Powerman]

Ok, här finns lite att bena upp.

Den här focuspumpen du har kan egentligen ingenting.

Den har ingen elpatron, ingen reglering, ingen varmvattenberedning.

Den kör fastkondensering med en termostat som du ser längst till höger i elpanelen.
M.a.o så laddar den upp en olje eller elpanna och shuntar därifrån ut värmen.
Den här lösningen är rätt oekonomisk och har alldrig kunnat ge mer en en halvering av uppvärmningskostnaden om ens det.
Den pil du ritat pekar på motorskyddet till kompressorn.

Installationen ser inte fackmannamässig ut, isoleringen av köldbärarrören är felaktig och det måste kondensera enormt kring dessa rör.
Svart cellgummi isolering med limmade skarvar ska det vara.

Skulle den var trasig så är frågan om det är lönt att reparera.
Definitivt inte ett kompressorbyte i vart fall eller konvertering till nytt köldmedie.

Jag bugar och tackar för visdomen. Systemet gav ca 15000 kWh som nytt och har sen legat på ca 10000 kWh. Jag ska ta in offerter en modern pump samt en översyn av hela systemet. 1000-tack för all hjälp och alla råd!!!