Ämne: Hjälp med val av bergvärmeutrustning.

[ORAKLET]

Vad svamlar du om,el

Gångtid och stillestånd = högre snitt temp

[Carl N]

Vad svamlar du om,el

Gångtid och stillestånd = högre snitt temp

Det jag svamlar om kallas för energiprincipen, energi (eller värme) kan inte uppstå ur tomma intet utan kommer någonstans ifrån.
Den energin som värmer mitt hus kommer från borran och elnätet, värmen från borran är gratis och elen kostar pengar.
Ju mer energi som hämtar från borran ju kallare blir den.
Alltså ser jag ingen nackdel i att min borra blir kall, bättre det än att jag måste betala för värmen som värmer mitt hus. 

[ORAKLET]

Du missar ju tyvärr poängen, högre snittemp     Testa så får du se om du får det resultatet du också

[Roland]

Tack vare tanken kan vi få en tätare process och eftersom gångtiderna blir långa och stillestånden likaså, så brukar hålet bli lite varmare

Om det är samma borrhål och man tar ut lika många kWh värme från berget över en viss period blir medeltemperaturen på köldbäraren högst om man tar ut värmen kontinuerligt. En kraftigare pump än den som går kontinuerligt får lägre köldbärartemperatur.

[Rickard]

Fysikaliska lagar.... pytt 

[ORAKLET]

 
Jag drar ett exempel från verkligheten

I beräkningen av en anläggning i Tyresö så skulle kunden få -2,5 grader in vid dut med hans 16 kw maskin, nu startar han på 7 plus och tempen sjunker till 3 plus i slutet av körningen. Således får han 5 grader varmare som sämst gentemot beräkningen.

Lägger jag in en 10 kw maskin i den beräkningen så blir köldbärtempen 0,6 plus och han ska köpa spets från -6. Denna maskin skulle ju gå kontinuerligt från kanske 4-5 minus och då skulle den belasta hålet med ett jämnt effekt uttag som Rickard och Roland gillar. Tycker att det står klart utan några som helst tvivel att det är att föredra ett högt uttag och sedan vila i ett par timmar. Denna maskin går cirka 9 timmar om dygnet när det är 15- ute och hittills funkar allt kanon såvitt jag vet  

Fenomenet är det samma på en 300kw anläggning i Bålsta,en 25 kw anläggning i Tullinge, ett hotell i täby på 120 kw, ytterligare en 16 kw maskin i Tyresö osv.

Har alla dessa underjordiska strömmar? eller gör stillestånden nytta?
Jag vet vad jag tror och jag vet vad ni tror, eller har ni loggar på era anläggningar som säger annat?

Bifogar beräkningarna så ser ni att jag inte hittar på.



     

[Rickard]

Det finns i princip bara en förklaring till det du beskriver, och det är att fastighetens energibehov har överdrivits i kalkylen, då blir ju resultatet högre medel på kb i praktiken än i kalkylen.
I övrigt skall det inte ha någon betydelse, oavsett om det är stillastående eller strömmande vatten i borran, samma mängd energi tillförs.

En stor värmepump får högre deltaT på KB, eller kräver ett avsevärt högre kb-flöde, vilket i sin tur ger en högre elförbrukning (och ett mindre uttag av energi från borran).

[Roland]

Det går inte att jämföra erfarenheten från ett verkligt borrhål med en beräkning för ett generellt fall. En beräkning tar inte hänsyn till t.ex. strömmande grundvatten eller att bergets värmeledningsförmåga inte är densamma som för det verkliga borrhålet.

En korrekt jämförelse vore att byta ut pumpen på 16 kW mot en på till exempel 10 kW och jämföra köldbärartemperaturerna vid samma värmeproduktion.

Beräkningsprogrammen tar säkert inte hänsyn till sådana faktorer som längden på driftcyklerna utan räknar med ett medeleffektuttag. Programmen är inte avsedda att vara en exakt simulering av verkligheten utan det räcker med att de är tillräckligt bra för att kunna dimensionera en anläggning och ge kunden en uppfattning om vilken elförbrukning han kan räkna med.

[ORAKLET]

Vi kan göra ett test Roland    Vi stoppar in en 8kw i din kåk med en tank så kan du posta resultatet

Det spelar ingen roll om jag stoppar in en 10kw i det systemet och har en web kamera på den, en del kommer aldrig tro på mig ändå   du däremot

[Roland]

Vet inte om jag vågar. Grundvattnet ligger 4 meter ner, det är 7 meter till berget och borrhålet är tätt. Jag har funderat på att skaffa en ett nummer större pump när den jag har lägger av men jag börjar få lite kalla fötter. Klämda slangar är inte roligt. Det är möjligt att komplettera med markvärmeslinga men ekonomin i det är inte lysande.

[ORAKLET]

Kom igen nu, inte fega ur   I värsta fall borrar vi lite till bara

[Rollster]

Det är rätt enkelt, ju högre framledningstemp ju sämre COP.
En större VP jobbar upp till en högre framledningstemp är en mindre, dvs framledningstemp pendlar lite mer upp och ner runt börvärdet med en större VP.
Och en on/off VP jobbar ju på det sättet att kompressorn går då framledningstemp pendlar uppåt och står då det pendlar neråt.

Förutsättningen är förstås att man inte behöver tillföra en massa eltillskott med den mindre VP:n.

 Tja , vad är lite eller mycket  i förbrukning . Där kanske det bedöms olika 

  Vi har haft vår anläggning i drift exakt ett halvt år nu och nu passerat 3000kwh på Nibe 1245 . Ett halvt år till så är det ett år .
   Och fram tills dess i stort sett är det mest varmvatten produktion som då blir 2-3 kwh/dygn . Så jag räknar med högst 4000kwh för helåret . MYCKET ?
                                                                                                                                                                                                         
     
   Varför presenterar jag då detta här ?  Jo , därför att vår anläggning nog blev överdimensionerad i.o.m att även vid -30 °C så stannade kompressor
   ibland .  Vi har i princip alltid 10-15 starter/dygn , 2 st volymtank gör detta möjligt .
    Investeringskostnaden dyr ??   Det blev väl ej billigt men driften är nog optimal och livslängden på kompr borde bli lång när driftstimmar hålls på
   en låg nivå samt rimligt med start/stopp / dygn !   

[vedpannan]

Om borran blir varmare så tar VP:n energin från annat håll (elnätet) och det är ju inte var kunden vill eller?
Detta tyder ju på (som jag tidigare påpekat) att COP blir lite sämre.

Man kan ju inte få både bättre COP och högre temp på borran. 

Hur i hela friden kan det bli sämre om borran blir varmare?

[ORAKLET]

CarlN menar att om borran blir varmare så hämtar vi inte upp lika mkt energi och då köper vi el istället.

Vi ser olika på denna fråga, men generellt så har han rätt i det han säger, men det går att trixa lite.

[vedpannan]

Men enligt den filosofin så vore ju en luft/vatten det bästa när det blir -30.