Ämne: MK

[Rickard]

Ja, politiker kan ställa till med mycket elände bara för att kunna moralisera över andra.

[Churchill]

Jag vill ha vargar i min skog så de äter upp rådjur, älgar och kronhjortar. Jag vill inta ha vargar i min kohage de stressar korna och sänker produktionen.
Hur jag vändermig har jag ändan bak.

[svenske kocken]

Inte hellre jag har det minsta problem med att varg tar älg, rådjur mm. men när dom "hotar mina barn" har dom gått över gränsen. Och oavsett om det är deras natuliga beteende eller ej vill jag inte ha dom i min närhet.
Och metoden SGT (skjut gräv tig) fungerar utmärkt 

[Legless]

Och metoden SGT (skjut gräv tig) fungerar utmärkt 

Borde tillämpas även på tjuvjägare.

[pricken]

Borde tillämpas även på tjuvjägare.

Utveckla......!

[cougar]

Cougar, jag vet inte vart du har fått din information från men NORMALT bedrivs jakt mycket selektivt, inte minst när det gäller älg.

Ja, jakt bedrivs selektivt men jägarna slösar knappast bort sin kvot på att skjuta gamla och sjuka älgar.
Gamla och sjuka älgar är de som först faller offer för rovdjur och de förhindrar på så sätt att föra dåliga gener vidare, det är så ett ekosystem fungerar.

Jag hämtar information från många ställen, här är ett intressant:  http://www.rovdjur.se/viewNavMenu.do?menuID=3

[svenske kocken]

Du ger verkligen tyngd åt ditt inlägg genom att hänvisa till en intresseorganisations hemsida.
Men bara för att kanske ge lite motvikt kan jag säga att om du läser länsstyrelsens statistik över skjuta älgar och tilldelning i Jämtlands län blir bilden en liten annan.
Kort kan sägas att kvoten tilldelad älg inte används fullt ut, där skjuts så mycket älg som JAKTLAGEN tycker är lämpligt och INTE så många som nån byråkrat anser vara lämpligt. Det innebär att man utan att vara rädd för att inte får nog med "fina" älgar även kan skjuta dom "gamla och skjuka".
Jag är rätt övertygad om att du inte har full koll på läget utan bara går på ditt "jag tycker".

[o o]

Vad ger då "tyngd" åt en människas uppfattning? Att jag har stenkoll på min gräsmatta?

Om jag gör ett litet överslag över den tid jag själv tillbringat i skog och mark, tidigare i livet under en period av femton år, kommer jag fram till minimum ca 11000 timmar. Den verkliga siffran är förmodligen 16000 timmar under dessa femton år. Haft vänner som varit jägare, jag har skjutit med studsare och tränat mina hundar på blodspår. Men jägare är jag inte.
Huruvida det ger någon tyngd vet jag inte, men det jag sett med egna ögon säger mig att jägare inte klarar av viltvården när det gäller sjuka och skadade djur lika bra som det hävdas. Rovdjuren har en funktion, givetvis.

Fjällrasen var ett bra exempel på hur det brukar gå när människan ska förbättra vad evolutionen producerat. Anledningen till att fjällrasen nästan försvann berodde på att vi ville avla fram en bättre kossa. Och använder man sig av retoriken att vi inte har någon nytta av Varg, så har vi inte heller någon nytta av fjällrasen. Vi har redan "bättre" kossor. Då enbart ur synvinkeln att de producerar bättre...

En litet förslag till hur vi löser detta då med tanke på vad som skrivits här. Först måste vi gå ur EU då vi enligt lag måste följa EUs direktiv även när det gäller vilt och naturvård... Sen river vi de direktiven och samtidigt river vi den där rödlistan som finns på artfakta över hotade arter som t ex Järv, Varg, Lo, Fjällräv, Ren o Kronhjort plus övriga tramsiga djur och växter.

Sen behöver vi nog faktiskt upplösa Svea Rike och införa autonoma republiker efter intresseinriktning och kanske grupperingar/befolkningsmängd. T ex Stockholm får kanske delas upp i ett otal, Jämtland har väl alltid velat vara eget så de kanske redan har en färdig plan för hur de vill göra. Kanske någon vill bilda en egen liten republik då de inte gillar sina grannar. Osv, osv.
Sen är det fritt fram om man vill starta inbördeskrig eller dräpa sin nästa.

Visst påminner det om Norden på vikingatiden? 

[cougar]

Du ger verkligen tyngd åt ditt inlägg genom att hänvisa till en intresseorganisations hemsida.
Men bara för att kanske ge lite motvikt kan jag säga att om du läser länsstyrelsens statistik över skjuta älgar och tilldelning i Jämtlands län blir bilden en liten annan.
Kort kan sägas att kvoten tilldelad älg inte används fullt ut, där skjuts så mycket älg som JAKTLAGEN tycker är lämpligt och INTE så många som nån byråkrat anser vara lämpligt. Det innebär att man utan att vara rädd för att inte får nog med "fina" älgar även kan skjuta dom "gamla och skjuka".
Jag är rätt övertygad om att du inte har full koll på läget utan bara går på ditt "jag tycker".

länken var mera tänkt som en jämnvikt till de otaliga länkarna till "vargfakta" som poppat upp i den här tråden.

Jag har bott på landet nästan hela mitt liv, många kompisar och grannar är jägare och jag fårstår att de gör ett jättejobb för vad dom kallar viltvård.
Dom lägger ut mat till rådjur, älg och hjort under vintern osv.
Viltvård för mig är mer än så, då ska man vårda HELA ekosystemet, inte bara vilt som är bra att jaga.

Eftersom jag är uppväxt med att hata varg så har jag ändrat uppfattning sedan jag läst på, och jag lovar dig att debatten har rasat vilt i fikarum och på kräftskivor.
Jag kanske inte har "full koll på läget", och ja, jag ventilerar bara min åsikt "jag tycker" men jag är tillräckligt påläst för att ha en uppfattning som jag står för

[svenske kocken]

Mitt absoluta motstånd mot vargen är väl även det lite färgat, dock på intet vis av att jag är jägare/fiskare och "viltlivsmänniska" från mina första barndomsår.  Mitt motstånd grundar sig i första hand på den incident jag tidigare skrivit om där en vargs naturliga beteende troligtvis slutat illa under andra förutsättningar. Jag är även helt övertygad om att vargen på intet sätt behövs i vår natur, vi har i mååånga år i stort sett varit utan varg  och det har INTE lett till svaga viltstammar. Vi har aldrig haft så starka stammar av "storvilt" som under dom senaste 50 åren. Jag gör inte gällande att jägare skulle vara överlägsna när det gäller regleringen av vår natur (möjligen lika goda som någon annan).
Att det endast skulle vara jägare som vill ha bort vargen pga konkurrens om viltet är knappast sant. I min lilla by med ca 80 innevånare finns det ca 10 jägare men det råder en total samsyn angående vargens vara eller icke vara.
Men som jag tidigare skrivit, låt vargen finnas hos dom som vill ha varg och låt oss som inte vill ha varg slippa. För det som retar oss mest är att folk som bor hundratals mil bort ska tala om för oss vilket förhållande vi ska ha till vår natur 

[jehu]

Otroligt nog är det så att naturen klarar sig utan någon som helst mänsklig inblandning.
Klarar sig t o m bättre.
Men om det bara handlar om att optimera avkastningen så....går det bokstavligt åt skogen.
Andra länder klarar av att ha varg; svenskar och norrmän verkar vara de som har det svårast.

[snuppesno]

Inte hellre jag har det minsta problem med att varg tar älg, rådjur mm. men när dom "hotar mina barn" har dom gått över gränsen. Och oavsett om det är deras natuliga beteende eller ej vill jag inte ha dom i min närhet.
Och metoden SGT (skjut gräv tig) fungerar utmärkt 

Många argument som används av varghatare passar även på andra djur i vår natur, ta bara vår älg.
Jag bor i ett skogslän och har skog inpå husknuten med allt vad det innebär.
Häromdagen blev min grannes son jagad av en älg som var i trädgården, fick springa in i huset för att undkomma.
Jag har flera i min närhet som har blivit hotade av älgar.
Och för ett år sedan krockade min svärfars sambo med en älg, det gick bra med henne den gången bara lite nacksmärtor men bilen fick lagas för 45000kr.
Hur många känner ingen i sin närhet som varit inblandade i en älgolycka?
Älgarna kostar skogsägarna otroliga summor varje år pga att de betar på planterad skog, försäkringspremien för bilägarna skulle nog vart en helt annan om inte försäkringsbolagen behövde reparera tusentals bilar varje år som vart med i älgolyckor och hur många av dessa får en dödlig utgång för de i bilen?
Och argumentet att vi inte behöver varg i faunan stämmer lika bra på älg så det håller inte i min mening.
Inte vill jag att alla älgar ska utrotas för detta, de tillhör vår natur.

//snuppesno

[Legless]

Och argumentet att vi inte behöver varg i faunan stämmer lika bra på älg så det håller inte i min mening.

Det stämmer på de flesta däggdjur och fåglar. Men det skulle vara rätt trist utan dem. Föreställ er en vår utan exempelvis svarthätta, gärdsmyg och trädgårdssångare. Kocken nog skulle trivas men inte många med honom.

[Rickard]

Älgar gör ju även nytta, som mat på bordet, prima mat dessutom - det är ju därför det finns älgar i Sverige.
Det kan man inte överföra på vargen.

[snuppesno]

Älgar gör ju även nytta, som mat på bordet, prima mat dessutom - det är ju därför det finns älgar i Sverige.
Det kan man inte överföra på vargen.

Nej, inte heller på gärdsmyg, iller, räv, hornuggla eller något djur öht.
Att djur finns i Sverige bara för att de är prima mat är ett inlägg som jag faktiskt inte vet varför jag ids kommentera..