Ämne: Åtgärder? Mitt krig mot elbolagsmaffian

[micke-71]

Nu kör jag husets värme till typ 95-99% på luftvärmepumpen som ger lite drygt 2ggr energin på årsbasis. Sedan så har jag bara nytta av förlustvärmen under den tiden jag behöver tillföra värme till huset. Under tiden sen vår fram till tidig höst så är det bara oönskad värme. Fast under den årstiden så lyser inte lamporna lika mycket som på vintern.

Klart är att jag då sparar en hel del el på att byta till LED lampor där det är möjligt. Jag har en ganska mörk hall både uppe o nere vilka har belysts av 9st 35w halogen där jag har bytt några och ska byta resten till LED inom någon vecka. Då kommer jag att gå från 315watt ner till 36watt. Denna belysning lyser ganska mycket även under den varmare årstiden. Säg 5 timmar per dag. Energin som minskar är då 510kwh per år. Under den kalla årstiden (säg 180dagar) så sparar jag bara 50% av den elen. Alltså 3/4 utslaget på hela året. Ca 381kwh. Investeringskostnaden blir ca 1200kr och bara under de 3 första åren är det intjänat på LED lampornas livslängd. En Halogenspot kostar ca 40kr och räcker ca 1år. Jag behöver köpa 27st halogenspottar under dessa 3 år. Detta blir 1080kr.

Sedan har jag 6st smålampor som tidgare hade 25w lampor (bara för att jag hade en hel hög av dom liggandes.) Där har jag börjat byta till 1.6w Osram Parathom. Där sjunker årsförbrukningen  från 273kwh till 17.5kwh. Men de lyser till 2/3 under den kalla årstiden och besparingen halveras under dessa 2/3. Besparingen lär hamna på cirka 170kwh om jag räknat rätt lite snabbt. En vanlig glödlampa har ca 1000timmars livslängd o kostar ca 10kr. Under 5år så har jag då gjort över med 60st vanliga glödlampor vilket är samma pris som jag fått ge för 6st Osram Parathom.

Så jag kommer fram till att jag under 3-5år lätt kan räkna av LED lamporna enbart på deras livslängd och ha en besparing på ca 550kwh året efter att ha tagit hänsym till värmetillskottet under den kalla årstiden. Sedan har jag några mer lampor än så, kommer att kunna spara ytterligare 100-200kwh på resterande lampor.

Tipo874> Det får alltså bli en sådan så snart som möjligt. Tack för tipset. Ska kolla en hel del saker, sedan får den mäta luftvärmepumpen till nästa vinter.

Jag kan tyvärr inte göra så mycket åt skattereglerna även fast jag tycker dom är ruttna, men för varje kwh jag sparar så betalar jag ju även mindre elskatt och moms på det.

[Bigfoot]

Men hur betalar man mindre för sin förbrukade el? I TV görs reklam om ett sätt där konsumenter går ihop för att pressa priserna. Varje år förhandlar man kollektivt om ett nytt avtal. Är det någon här i forumet som har använt det sättet? Kan man tjäna något på det?

Priset bestäms av spotmarknaden, visst kan man få ett jättelågt pris men då är det elhandelsbolaget som bekostar mellanskillnaderna.
Det betyder konkurs.

[micke-71]

Det finns några sätt att spara pengar på elen genom att ha rätt avtal och abbonemang.

När man pratar om att man tjänar på att ha ett spotpris så förutsätter man att förbrukningen är mer eller mindre konstant över hela året. Men om man har en 3ggr högre förbrukning under vintern så är det inte så säkert. Nu i år så har spotpriset legat konstant lågt, det gjorde det inte förra året.

Själv tog jag ett 3 års avtal med bytesrätt. Skulle 3 års priset gå ner så får jag binda om det. Jag skulle kunna binda om det idag o spara 500kr per år men jag suger lite på det o väntar på att det ska sjunka lite till.

Får man ner förbrukningen rejält o ser till att man inte är snedbelastad så kan man med lite tur gå ner en pinne i säkringsstorlek. Jag ska gå ner till 16A. Jag har haft det o klarat mig på 19 000kwh förbrukning på andra ställen så varför ska jag inte klara mig på det vid 10 000kwh? Kommer att spara 1440kr per år på det. Man kan spara det dubbla hos en del nätleverantörer.

[Bigfoot]

Det finns några sätt att spara pengar på elen genom att ha rätt avtal och abbonemang.

Ja, men ingen kan trolla, det är spotpriset som bestämmer.

[micke-71]

Nej, det har du rätt i. Det bästa i mina ögon är att optimera sin förbrukning. Hur mycket man är beredd att göra eller investera är upp till var och en.

I radhuset jag bor i så har totalförbrukningen med direktel legat lite drygt 18 000kwh. Den var utan större åtgärder nere på 12 500 med luftvärmepumpen och med lite andra åtgärder som sammanlagt kostar mindre än 5000kr så räknar jag med att komma ner mot 9000-9500. Nya fönster på det och jag kan med lite tur komma ner till 8000. Totalt så pratar vi kanske 75-100 000kr i investeringar, en del måste göras ändå på grund av underhåll. Men det kommer då att spara 12-13000kr/år. Den sämsta rent ekonomiskt är ändå fönsterbyte om det behövs. Där har vi en payoff tid på typ 35-40år om jag gör jobbet själv. En del i samma område lejde bort jobbet med dyrare fönster o fick en payoff tid på 60-70år.

[Bigfoot]

Räkna på att få bort direktelen och se var du hamnar.
Med direktel så blir i stort settsamtliga försök till energi minskings åtgärder meningslösa.
Se vad det kostar att konvertera till vattenburet med luftvatten och räkna på avbetalningstiden.
Räkna då på fläktkonvektorelement för det behövs färre antal element och FLT blir lägre.

[Villaägare]

I TV görs reklam om ett sätt där konsumenter går ihop för att pressa priserna. Varje år förhandlar man kollektivt om ett nytt avtal. Är det någon här i forumet som har använt det sättet? Kan man tjäna något på det?

Det var den här jag menade: http://www.kundkraft.se/

[Bigfoot]

Vem förhandlar de med?
Det är spotpriset som bestämmer.
De kan förhandla med vem de vill, med de som de förhandlar med kommer att ta höjd mot spotpriset.
Ingen kommer undan spotpriset!

[micke-71]

Räkna på att få bort direktelen och se var du hamnar.
Med direktel så blir i stort settsamtliga försök till energi minskings åtgärder meningslösa.
Se vad det kostar att konvertera till vattenburet med luftvatten och räkna på avbetalningstiden.
Räkna då på fläktkonvektorelement för det behövs färre antal element och FLT blir lägre.

Jag har luft/luftvärmepump idag. En IVT Nordic inverter som vid +6 årsmedeltemp anges ha ett årsmedel COP på 3.0. (det tar jag med en nypa salt) Den klarar uppgiften till allra största delen. Något rum kan behöva lite tillskott av direktelen när det blir smällkallt. Den här vintern har den klarat sig helt utan hjälp med undantag för att dottern gärna stänger dörren på kvällarna och då kommer inte värmen in så elementet stöttar upp för att höja från 17 till 20 grader. Men hon ska byta rum till ett där värmen kommer in bättre. Inte av den anledningen utan för att det är större.

Jag mätte på nytt nu i natt när jag kom hem. Fick lite rätsida på siffrorna. Det visade sig att jag hade en gammal dataskärm som tydligen stod på som ligger på samma säkring som ventilationen. Trodde inte att den var inkopplad. Frånluftsfläkten drog då 54watt inklusive förlusterna i transformatorn. 120 watt i "forcerat" läge på 230volt.

Väckarklockorna var inte så farligt såg jag sedan. Knappt 2 watt.

Wii spelet går inte i sitt högre standbyläge efter strömavbrott med "orange" lampa då det är ganska varmt utan går på "röd" lampa då det inte känns ljummet ens. Då får det sitta på slavströmbrytare mot TV'n.

Känner en kille som jobbar lite med ventilation så jag kanske kan få hjälp med att mäta ventilationsflödet vid olika spänningar från transformatorn.

Samtidigt som kom jag på en galen idé, precis som vanligt..... Jag har funderat på att byta elskåp i framtiden. Jag vill inte ha elementen helt avslagna på vintern utan som backup ifall värmepumpen skulle stanna. Skulle kunna koppla strömmen till dom via en kontaktor styrs av en bimetalltermostat som slår till ifall temperaturen skulle gå under en given gräns. Då slipper jag ha en massa elektronik som står på i onödan också.

Jag är i alla fall ganska säker på samtliga hushållsförbrukare i huset nu och vilka strömtjuvarna är och hur jag kommer tillrätta med dom.

Då är det bara bli säker på ventilationsgrad/förluster, varmvatten och uppvärmningskostnaden kvar.

Om energimyndigheten har rätt i sina uppgifter om värmepumparna så borde min uppvärmningskostnad hamna på ca 4000kwh per år och inte 4500 som jag uppskattat det till. Idag så bör varmvatten och förluster beredare hamna på 2350kwh per år. Jag tror inte att jag räkna hem det med vare sig luft/vatten eller bergvärme. Bara en cirulationspump drar 400kwh per år i bästa fall. Att byta värmesystem ihop med anläggningen kostar nog 130-200 000kr och skulle inte betala sig så länge jag lever och än mindre än anläggningens egen livslängd.

[Rickard]

Vem förhandlar de med?
Det är spotpriset som bestämmer.
De kan förhandla med vem de vill, med de som de förhandlar med kommer att ta höjd mot spotpriset.
Ingen kommer undan spotpriset!

Spotpris betalar ju bara de som köper utan långa avtal.
Alla större kunder köper ju långa avtal med sina leverantörer, om vattenfall bestämmer sig för att få alla kundkrafts kunder som sina så kan de sälja strömmen för halva priset och ändå göra vinst.

[//GG]

Mina åtgärder.

När det drog iväg 29 000 kwh till en kostnad om ca 48 000 /år  så insåg vi att ngt måste göras.

1. inköp och inst av värmepump samt ny innedel. kostnad 96 500
  ( hade oljefyllda elradiatrer utställda förut..)

2.Alla lampor är nu utbytta emot Led ( nästan iaf... ngn vanlig lågenergi finns kvar och kommer bytas när den är slutförbrukad.)

3. Köpte andelar i vindkraft ( jag valde o2 för att det inte är ngn av de stora "jättarna" på marknaden) har köpt 9 st vilket innebär att jag får köpa 9 000 kwh/år till 20 öre kwh ( + skatter m.m)behov över setta till rörligt pris
Investering ca 60 000

4.skaffat en enkel energimätare , så att jag ser om ngt  onödigt står på( jag har Fortum som nätägare och således blev en "solo" genom dom billigast just då..) kostnad 1500

5. Via Nordic House så har det installerats nya isolerglas .kommer halvera fönsterförlusterna.. kostnad inkl ROT 12 500

Kommande ..

Då vindkraftsandelarna fungerar så att man får en tilldelning på en 1/12 del av min årspott per månad. i mitt fall just nu ca 750 kwh så innebär det att om jag går under 750 så får jag "spara" överskottet till ngn månad då jag går över 750, har jag inget i "banken" så får jag betala rörligt pris för det som jag förbrukar över 750.

nu till saken.. en liten Solcellsanläggning kommer att anskaffas... ca 1000w? , denna kommer att innebära att jag kan spara vindkraftstilldelning under den tid på året då jag inte behöver så mkt och kommer således ha en stor "kwh-bank" inför vintern.

samt att i det under året nybyggda badrummet/tvättstugan så kommer nya energisnåla maskiner skaffas.. torktummlare med värmepump finns numera?

[micke-71]

GG> Du har alltså lite mer än halverat din förbrukning och bör ha tjänat in investeringen på typ 6år eller något. Inte dåligt.

Jag är tämligen övertygad att även om hela landet halverade sin elförbrukning så  kommer priserna att gå upp så att kostnaden blir densamma. Trots att vi då kommer att ha ett elöverskott. De som inte minskat sin förbrukning kommer att få betala ännu dyrare då.

Innan värmepumparna i alla de former hade slagit igenom så kostade elen en bråkdel jämfört mot nu och normalförbrukningen för en villa låg runt 25-30 000kwh. Även om det skett en avreglering av marknaden så är det inte fri konkurens som det skulle vara på en frisk marknad. Man ska inte glömma att Vattenfall är statligt ägt o drar in stora pengar på överpriserna. Och som tidigare nämnt så räcker det inte där, i andra änden så tar staten in lika mycket pengar till med skatt och skatt på skatten. Vattenfall är nog den aktör som manipulerar elpriserna mest.

[Tågråttan]

Därför ska vi inte hjälpa dom andra att spara el..

[micke-71]

Precis  Om 2/3 av landets befolkning skriker för att det blir för dyrt så kan dom inte höja priset. Vi som då minimerat våran förbrukning kommer då att spara ganska mycket pengar på det.

En kusin till mig skaffade bergvärme för typ 20år sedan, de gick ner från typ 30 000kwh till långt under 10 000. Då var det folk som ifrågasatte eftersom elen var så billig. Med facit i hand så har den anläggningen betalat sig många gånger om trots att det kostade det horribla priset av 80 000kr på den tiden.

Jag ifrågasatte LLVP själv för ganska många år sedan, det fanns massor av bekanta som inte sparade mer än kanske 1000kwh per år. Men det förstod jag senare att de körde elementen precis som vanligt så pumpen bara gjorde nytta i det rum innedelen satt i.

När jag själv installerade den första så envisades mitt ex och även hennes föräldrar när de var på besök o jag var på jobbet att dra på elementen eftersom det var kallare i de rum där pumpen inte satt, det var ändå 21 grader men vi hade ju 24 grader där pumpen satt så de drog på elementen till 24 grader. Efter att ha försökt övertyga dom massor av gånger och upptäckte att de drog på 25 grader i källaren mitt i sommaren istället för att hänga ut tvätten så slutade det med att jag låste elementens justering.

Förbrukningen gick ner från 18000 till 12000kwh per år. Nu hörde jag att hon är uppe i +20 000 trots att bostadsrättsföreningen kostade på nya energifönster istället för de som satt i sedan 1930. 

[micke-71]

Jag kom på att jag har alla siffror jag behöver för att ta reda på uppvärmningskostnaden för huset. Jag har ju 12 månaders förbrukning månad för månad. Vi var ju storfamiljen på 5-7 personer så det innebar ju en hel del hushållsel+varmvatten.

Det borde vara ganska enkelt. Maj-september var ju all värme avslagen och det var då en en viss förbrukning. Jag kan ju rimligtivis anta att förbrukningen utöver detta månadsmedel utslaget på hela året borde vara kostnaden för värmen.

Men jag får heltokiga siffror om jag räknar på detta sätt. Under denna period så hade vi en förbrukning på 12950kwh och ett månadsmedel under sommarperioden utan värme var 877kwh. Antar man samma medel på hushållsel+varmvattenberedare över hela året så blir det ju 10524kwh och värmen hamnar på 2423kwh.

Räknar jag på duschvanorna och att vi hade 12liters munstycken i duschen ända fram till dec -11 så kommer jag fram till att varmvattenförbrukningen bör ha varit 600-700kwh i månaden. Det skulle förklara en del.

Men hur kan värmekostnaden vara så liten??? Man säger att en människa avger ca 75watt värme och detta på 5personer borde gett ett tillskott på drygt 1000kwh i värme och ex-sambons konstant eldande av en bunt värmeljus varje kväll borde ha bidragit. Ett värmeljus sägs ju ge ca 0.4kwh i energi och 8st per kväll borde ha gett ett ytterligare tillskott på 550kwh. Men denna energi avger ju värmepumpen med ca 600kwh inmatad energi.

Eller är det jag som räknar tokigt? Jag vet att belysningen lyser mer på vintern men den ger ju då även ett värmetillskott.

Jag kanske har frusna grannar som har varmare inomhus så jag får värme från dom.  Jag har ju ca 35m2 betongvägg på ca 25cm mot varje granne, totalt 70m2 alltså. Vad är det för u-värde på 25cm betong utan isolering? Är det inte ganska uselt med typ 8.5 eller något. Då borde jag få 595watt per grad som de har mer än mig, eller?