Ämne: Åtgärder? Mitt krig mot elbolagsmaffian

[bopakoster]

Du kan jämföra med mina HH och VV siffror om det hjälper dig:
HH snitt 475kWh/mån. Oberoende av utetemp, ytterst lite beroende av årstid, har mest LEDlamporOkt-jan 575kWh/mån feb-sept 400kWh/mån
VV tv så två vuxna 100kWh/månad mätt på VPförbukning sommarhalvåret då VPvärme avslagen. Med COP=3 alltså 300kWh/månad.
Vad gäller betongen så är lamda 1,7 ger för 25cm tjocklek U-värdet 6,8W/m2, °C

[micke-71]

Jo det är bra att ha något att jämföra med. Tack!!!

Jag vill gärna ha ordning på siffrorna så jag vet vad vart energin tar vägen. Annars kör man bara i blindo med en massa vilda gissningar. Problemet är att det egentligen är en ganska långdragen process om man ska mäta allt och logga det under ett helt års tid och sedan se över resultaten under kommande år. Det blir ju då att man gör flera åtgärder och vet inte rikigt vad som gett vad. Eller så får man logga varenda förbukare.

Att kunna räkna fram det på nuvarande förbrukningsstatistik är egentligen en ganska teoretisk sak som man kan göra hur invecklat som helst. Men det är fortfarande en teoretisk beräkning utifrån en hög med antaganden. Det kan dock vara ganska kul att kunna räkna fram ett någorlunda värde om det visar sig stämma i verkligheten.

Men för varje parameter jag kan mäta fram så slipper man ett antagande o närmar sig verkligheten.

Jag gjorde ett grovt överslag på att min varmvattenberedare har 2.2m2 mantelyta för en volym på 275liter. Gjorde ett par stickprov på isoleringen o kom fram till att den är ca 30mm tjock på sidorna och bara marginellt tjockare i toppen. Det är PU isolering. Termostaten är inställd på 65grader. Lambda för PU isolering får jag fram att det ligger mellan 0.02-0.026 och får då att att jag har ett k-värde på ca 0.8m2 eller 1.76 för hela mantelytan. Med 45grader temperaturdifferens så har jag ett värmeläckage på ca 80watt bara genom isoleringen och utan att ta hänsyn till den oisolerade delen i botten och värmeläckage ut i rören. Det är 700kwh per år. 350 av dessa under det varma halvåret är direkt bortkastade och de andra 350 går tillbaka med värme med COP faktor 1 till skillnad mot pumpens årsmedel på 2.5 (eller 3 som energimyndigheten anger) Så säg att 550kwh är direkt bortkastade. Bara ut genom isoleringen.

Något som stör mig är att man med en ack-tank anger hur mycket isolering den har, inte ovanlig med 70-100mm PU isolering. Till och med Jula's multifunktionstank har angivit isoleringstjocklek och förluster. Om deras uppgifter är sanna så tappar den 254kwh per år. Men på varmvattenberedarna så anger man lie flyktigt att de har en förlust på ca 40W beroende på storlek (från 10 liter upp till 300liter) eller att de tappar mellan 0.5-3kwh per dygn. F-n det skiljer ju 600% i förlustsiffrorna utan att ange något närmare för varje beredare.

Jag behöver inga 275 liter, 200 skulle räcka mer än tillräckligt och lägga resterande 75liter till 30mm ytterligare isolering istället så jag får totalt 60mm o kanske 100mm i toppen. Men välisolerat är tydligen bara för acktankar, inte för beredare.

Jag skulle i dagsläget inte göra över med mer än 150 liter varmvatten inom en timme och den värmer ju upp på 4-5 timmar med en 3kw patron.

Ingen jättevinst att tala om men det är inte en enstaka LED lampa heller. Det är summan av alla besparingar som gör skillnaden.

[Fattiglapp]

Eftersom du inte drar dig för små besparingar:

Hur planerar du matlagningen? tar du upp ett kilo köttfärs ur frysen och steker denna direkt? Ta upp den dagen innan och lägg i kylen så avlastar du den en smula, eller ännu hellre daglighandla så behöver du ingen frys, då räcker det med ett frysfack för isbitar och några glasspinnar.

Vad är energiåtgångsdiffen mellan att först frysa ned 1kg färs och sedan steka den från minusgrader och att steka samma mängd rumstempererad direkt från affären?

[micke-71]

Det blir dyrare att handla på daglig basis, mycket dyrare. Nar jag bodde ihop med barnens mamma så var det sådan typ av handling som dominerade och ekonomin gick +-0. Jag hade jobb medans hon gick på a-kassa. En enkel budget räknade fram till att det skulle finnas pengar över.

Så vi bestämde oss för att storhandla och 12 mån (skrev år först och det var självklart fel)  senare petade vi in 90 000kontant när vi bytte bil sedan så återgick handlingen till det normala av slentrian. Ett år senare tog vi nya tag och kunde på 6 månader lägga in 65 000 kontant när vi köpte husvagn.

I övrigt så hade vi mycket mer pengar att röra oss med genom att storhandla.

[micke-71]

Jaha ja, då har man HÖJT sin elförbrukning då. Hade en kille som hjälpte mig att rensa, mäta o justera ventilationen. Innan rensning så mätte vi de 2 viktiga frånluftsflödena, dvs badrummen. Jag hade tidigare på ett ovetenskaplig sätt mätt fram att jag hade 80% tryckfall i ventilationen ner till badrummet mot det övre. Därav beslutet att rensa.

Frånluften i det nedre badrummet imponerade med 6l/s och det övre med 9l/s. Sedan kopplade vi in monsterfläkten på taket och började med en Hiroshima bomb när vi startade den och väckte grannarnas uppmärksamhet när vi körde i borsten. 

Efter rensningen och justering så hade jag 13l/s i badrummen och tvättstugan (som tidigare hade icke märkbart flöde) men kom inte upp i mer än 6l/s i i köket (alliance fläktens grundläge). Men vi var tvungna att mäta över fläktintaget på den förbannat otäta kåpan så det är nog högre med all luft som smiter in vid sidan av. Jag ska ha 40l/s i frånluft i huset o kom upp i 45l/s vilket är 112%

I mitt "vinterläge" så ligger jag på 80% av normalventilationen. Jag har sett en studie där man pratar om att gå ner till 60% på vintern så 80% är nog inte för lågt i alla fall.

Den stora fördelen är att ventilationen ökade med 116% i det badrum som används nästan uteslutande.

I forcerat läge mätte vi 18l/s i badrummet men det var före sista justeringen av donen så jag gissar på en bit över 20l/s, det borde vara högre men jag tror att frånluftdonen bromsar för mycket och att den "indirekta" tilluften inte räcker till.

Tryckfallet är inte större än att jag nu har samma flöde i badrummen utan större skillnader i justeringen av frånluftsdonen.

Så då var den biten avklarad. Då ska jag koppla in en vinter/sommar strömställare mot transformatorn. Ytterligare planer att se över är att låta en mer intilligent styrning sköta det med hygrometer i badrummen som drar igång forcerat läge, borta/hemma läge med 40-50% borta ventilation samt sommar/vinterläge med 116/80%.

Nu vet jag vad jag har i den mekaniska ventilationen och en faktor mindre att gissa sig fram till.

Jag har köpt mig några strömtransformatorer varav en ska arbeta mot en eventstyrd datalogger så jag får lite mer överblick av varmvattenberedarens av/på. Då lär jag kunna se vad som är förluster och vad som är förbrukning.

Senare så ska jag logga strömmen på varje fas för att balansera ut det så bra som möjligt. Jag vet att jag redan kan gå ner till 16A men jag vet av äldre erfarenhet att en blåst huvudsäkring och överledning i 2-3 fas förbrukare kan knäcka styrkort i tvättmaskiner.

[micke-71]

Sprang på Osram LED Parathom för 39kr/st på Bauhaus idag (de brukar kosta dryga hundringen annars), De hade även dimbara 5W Osram LED klot för 249kr som annars går lös på 400kr. Så det blev lampor för 700spänn.

Köpte även 2st energimätare på Kjell&CO som tar hänsyn till effektfaktorn. De påstås klara sig inom 0.5%. Jämförde mot elmätarens effektvisning och det kom hyffsat nära i alla fall. 

Passade även på att köpa ett master/slave uttag. Uttagets elektronik tog själv 3watt. Dvs lika mycket som jag sparade in på det.  Men det är inte hela sanningen. Wii't tar ju nästan 20 watt i sitt högre standbyläge om man inte aktivt håller in knappen längre stund. Men det starar alltid i sitt snålläge efter strömavbrott.

Datorn tar inte så mycket som jag trodde. 80watt i full drift , 5w i vänteläge. Router, ADSL modem och skrivare tar 10watt, skärmen 25 watt.

Det blir bara konstigare. Jag måste revidera mina beräkningar på elen, igen. Med dygnsförbrukningen i åtanke så måste VV-beredaren ha större förluster ändå. Börjar misstänka 1500kwh per år. Den åker snart ut och något bättre kommer in......

Den andra mätaren ska permanent få kolla luftvärmepumpen. Måste sätta uttag vid arbetsbrytaren först.

Och så ska mina billiga fjärrstyrda strömbrytare bytas ut mot Nexas modell som tar 0.2Watt. Mina tog 1500% mer.

Många bäckar små.....

[GDS-Jan]

Börjar misstänka 1500kwh per år. Den åker snart ut och något bättre kommer in......

Du måste skämta.
Min el-VVB drar 90kwh/mån och din 125kwh/mån.

Var skall du hitta en VVB som drar mindre än du förbrukar 
Måste bli en FLVP-VVB isåfall.

[micke-71]

Nu har du missförstått mig. Jag pratar bara isoleringsförluster när jag nämner 1500kwh/år, inte förbrukningen. Förbrukningen tillkommer med ca 1800-2200kwh till.

Tycker att det är ganska oacceptabelt att förlusterna (värmetappet) ska vara typ 40% per år.

Förbrukningen är inte så svårt att ha koll på. >90% är duschvatten, jag vet hur länge, ofta jag och ungarna duschar. Duschförbrukningen får jag till ca 50m3 per år och med 32grader skillnad mellan ingående vatten till 38 gradigt duschvatten så det är en smal sak.

Det stämmer så långt ganska bra med förbrukningen mot de veckor jag är själv, när jag duschar hemma eller på jobbet och när ungarna kommer hem.

Så här skriver energimyndigheten om beredare. "Varmvattenberedaren ska vara välisolerad. Då blir det små värmeförluster. Värmeförlusterna bör inte överstiga 400 kilowattimmar per år, eller 40–50 watt. Äldre varmvattenberedare är ofta dåligt isolerade och i vissa fall kan så mycket som 1 200 kilowattimmar per år gå förlorade."

Jag har en Nibe Compact 300 som har några år på nacken, men den har PU isolering och ganska normaltjock även i dagens mått.

De veckor som jag inte har ungarna så är beredarens förluster typ 25-30kwh och duschvattenförbrukningen 7kwh.

[bopakoster]

Du skulle kunna spara rejält på VV-värmeförluster genom att stänga av VBB efter före duschen och värma på vattnet strax (?) innan nästa dusch!

[micke-71]

Skulle jag? Inte för att jag skulle göra det men värmetappet är ju lika stort för det. Till att börja med i alla fall. Energiförlusten är ju lika stor, frågan är ju bara när jag ska tillföra det och ersätta förlusterna.

Sedan med tanke på legionella så bör ju beredaren vara +65grader. Så även om jag skulle kunna duscha efter att den varit avslagen i 3 dagar så måste jag ändå upp i full temp.

[bopakoster]

Nja det beror ju på dina duschvanor, jag reagerade bra på

De veckor som jag inte har ungarna så är beredarens förluster typ 25-30kwh och duschvattenförbrukningen 7kwh.

att du duschar 7kWh och och har värmeförluster på 25-30kWh. Minimera tiden VB håller VV så minimerar du förlusterna.

[svenske kocken]

Köp en genomströmningsberedare så slipper du i stort alla förluster.

[micke-71]

Tanken har slagit mig men den måste vara på minst 15kw för att orka duschen på 6liter/min, och typ 40-50kw om jag skulle vilja fylla badkaret på rimlig tid. Varenda intjänad krona går till en högre fast avgift.

Varför inte en bättre isolerad beredare istället. Acktankar på samma volym kan ha 100mm PU-skum, varför måste beredarna envisas med 18-35mm?

[micke-71]

Har monterat en drifttidsmätare i förrgår på VVB så till nästa månad kan jag säga vad den tagit. Så här långt verkar min senaste bedömning på 1200kwh året i förluster på den vara hyffsat nära, värmetappet lär öka något på vintern eftersom det då är 4-5 grader kallare i tvättstugan. Sista 2 dagarna har jag själv hamnat på 4.35kwh per dygn varav jag teoretiskt räknar fram 1.10kwh på förbrukning och det verkar stämma med de täta avläsningarna jag gjort.

Så de dagarna jag inte har ungarna hemma så är 25% förbrukning och 75% förluster. Eftersom de verkar stämma på pricken så här långt med vad jag räknat fram så hamnar jag på årsbasis med ungarnas förbrukning inräknad på 50/50.

Jag toppade min rullande 12mån på 14094kwh i en kraftig uppgång när jag tog tag i det o är nu nere på 10946kwh å har 7 månader kvar på de sista stora händelser som minskar förbrukningen. Gissar på att det går under 10 000kwh i okt 2012 o ca 9000 i mars 2013 lite beroende på hur vintern blir. Totalt har jag investerat ca 2000kr....

Grannar jag pratat med ligger runt 15000-18000kwh i likadana radhus.

Juli -08 =621kwh
Juli -09 =545kwh
Juli -10 =663kwh
Juli -11 =898kwh
Juli -12 =378kwh 

[maos66]

Förra vintern misslyckades maffian fullständigt att styra elpriserna. De kunde inte hantera all ny vindkraft som flödar systemet. Elbolagen försöker alltid att avstå viss mängd produktion för att styra marginaprissättningen mot de dyraste elkällorna, då hela prissättningen styrs av marginalpriset. Just nu håller norra Europas största vindkraftpark på att byggas i Gästrikland - bäva må alla monopolister...