Ämne: E9DKE 3.6 eller 5.0Kw?

[krukan]

Jag har har precis köpt en E9DKE som ska installeras i helgen. Dock såg jag när jag packade upp grejorna igår att på utomhusdelen står det cooling
capacity 2.6Kw och Heating capacity 3.6Kw!? har jag fattat detta med 5.0Kw i värmeeffekt fel på nåt sätt?

Dessutom påstår min säljare att maskinen klarar att köras ner mot -20
utan värmeslinga då detta är E9DKE version 3, den har avfrostningen
dragen annorlunda än sina föregångare..Vad tror ni?

[Rale]

Jag provar min E9DKE utan slinga för att se om det funkar. (Stockholmstrakten). Igår natt var det lägre än -4°C och den avfrostade flera ggr. Då verkade det funka OK. Fast undra vad som händer om utloppshålet isar igen vid längre köldperioder? Den som väntar får se.

[larryd]

Har satt en manuell strömbrytare på slingan på min E9DKE.

När det var -4grader härom natten så svek modet och jag gick ut för att koppla in värmen. Men... det droppade friskt ur utedelen, så jag gick in och somnade om. Förmodligen sker det en viss värmegenering från kompressorn, inte bara vid avfrostning. Trots den stora mängden kalluft som passerar. Har en ide om att ta upp några utloppshål till, samt lägga en tunn frigolitskiva, som styr bort kalluften från bottenplåten?

[krukan]

jaja, det låter ju bra med avfrostningen.
Men hur är det med effekten? 3.6 eller 5.0Kw, jag hajar inte det där.

[Rale]

jaja, det låter ju bra med avfrostningen.
Men hur är det med effekten? 3.6 eller 5.0Kw, jag hajar inte det där.

Från climaonnets hemsida. Borde gälla din E9DKE också!

Modell: E 9 DKE
 
Värme effekt vid 7° C ,                         W: 800-5000
Kyl effekt,                                          W: 800-3000
Energibesparing,                                  W: 635-3640
Avfuktningskapacitet:                          1,6
Luftflöde inomhusdel ,                           m³/tim: 630
Dimension inomhusdel ,                         L x H x D: 799x280x183
Volt / Frekvens / Fas , V / Hz / Fas:      230 / 50 / 1
Kylmedia:                                          R410A
Kyler/Värmer upp till, kvm:                    60 / 166

[Mcenroe]

Hej,  så här är det:

Nominell värmeeffekt heter Rated Capacity på engelska. Kapaciteten avgörs av kompressorns storlek, dvs 9000 BTU i detta fallet och avser alltid kyleffekt. 9000 BTU = 2,6kw kyleffekt. Värmeeffekten blir alltid något högre pga gasens egenskaper, normal sett 2,9-3,2 kW, Panasonic har angett 3,6kW och det är då din nominella effekt(överdrift?!). Toppeffekten är 5 kW som maskinen kan hålla en kort stund innan den måste varva ner pga övertryck.

E12-DKE har nominell effekt 4,8 kW. Alltså ett bättre köp för en normalstor villa. Samtliga nominella värmeeffekter från Panasonic verkar överdrivna, därför skriver de antagligen Capacity istället för Rated Capacity vilket de kunde åka dit på vid ett test...

[larryd]

Hej,  så här är det:

Nominell värmeeffekt heter Rated Capacity på engelska. Kapaciteten avgörs av kompressorns storlek, dvs 9000 BTU i detta fallet och avser alltid kyleffekt. 9000 BTU = 2,6kw kyleffekt. Värmeeffekten blir alltid något högre pga gasens egenskaper, normal sett 2,9-3,2 kW, Panasonic har angett 3,6kW och det är då din nominella effekt(överdrift?!). Toppeffekten är 5 kW som maskinen kan hålla en kort stund innan den måste varva ner pga övertryck.

E12-DKE har nominell effekt 4,8 kW. Alltså ett bättre köp för en normalstor villa. Samtliga nominella värmeeffekter från Panasonic verkar överdrivna, därför skriver de antagligen Capacity istället för Rated Capacity vilket de kunde åka dit på vid ett test...

Hej, så är det inte...

BTU är ett mått på energi. Den europeiska motsvarigheten heter kWh.

Det som  maskinen tydligen är märkt med är dock effekt, kW. Total sammanblandning och ytterliggare förvirring. Maskinen måste inte alls "varva ner" vid övertryck. Åtminstone inte vid maximalt effektuttag.

Mitt råd är att du frågar säljaren vad han har sålt till dig egentligen.

[Mcenroe]

!Hej, så är det inte...

BTU är ett mått på energi. Den europeiska motsvarigheten heter kWh. "

Larryd, vilken fysikkurs gick du, inte samma som jag märker jag...   Dags att reda ut begreppen på en gång.

BTU(/h) är ett energi/effektmått precis som Joule/Watt men kylenergi och värmeenergi är exakt samma sak beroende på mätförhållanden. BTU är en internationell energienhet precis som W/J, används i hela kylbranschen, och rated capacity avser exakt den nominella kyl och värmeeffekten på kompressorn vid +20/7/0% i värmeläge samt +27/35/0%  i kylläge. Om det anges i BTU eller Watt är skit samma: 1 BTU = 0,293 Watt. Normalt sett har en "9:a-kompressor" 10 000 eller möjligen 11 000 i nom. värmeeffekt, här anges drygt 12 000 BTU i nom. värmeeffekt.

Fortfarande har E9-DKE 3,6kW i "rated capacity" vilket avser den nominella värmeeffekten vid +7/20 grader och det gäller om Panasonic inte ljuger(överdriver)! Ovanstående är korrekt information.

[larryd]

Hej,  så här är det:

Nominell värmeeffekt heter Rated Capacity på engelska. Kapaciteten avgörs av kompressorns storlek, dvs 9000 BTU i detta fallet och avser alltid kyleffekt. 9000 BTU = 2,6kw kyleffekt. Värmeeffekten blir alltid något högre pga gasens egenskaper, normal sett 2,9-3,2 kW, Panasonic har angett 3,6kW och det är då din nominella effekt(överdrift?!). Toppeffekten är 5 kW som maskinen kan hålla en kort stund innan den måste varva ner pga övertryck.

I min fysikkurs fick vi lära oss:

Btu är ett mått på energi. kW är ett mått på effekt. Det går inte att "räkna om" det ena till det andra. Definitionen av Btu igen:

"Btu is Short for British thermal unit, an British standard unit of energy. One Btu is equal to the amount of heat required to raise the temperature of one pound of liquid water by 1 degree Fahrenheit at its maximum density, which occurs at a temperature of 39.1 degrees Fahrenheit. One Btu is equal to approximately 251.9 calories or 1055 joules."

Att förvandla effekt till energi klarar inte jag, då måste man vara konstruerad som en värmepump....Hahaha

[Mcenroe]

"BTU är ett mått på energi. Den europeiska motsvarigheten heter kWh. "

Larryd, vilken fysikkurs gick du, inte samma som jag märker jag...   Dags att reda ut begreppen på en gång.
BTU(/h) är ett energi/effektmått precis som Joule/Watt men kylenergi och värmeenergi är exakt samma sak beroende på mätförhållanden. BTU är en internationell energienhet precis som W/J, används i hela kylbranschen, och rated capacity avser exakt den nominella kyl och värmeeffekten på kompressorn vid +20/7/0% i värmeläge samt +27/35/0%  i kylläge. Om det anges i BTU eller Watt är skit samma: 1 BTU = 0,293 Watt. Normalt sett har en "9:a-kompressor" 10 000 eller möjligen 11 000 i nom. värmeeffekt, här anges drygt 12 000 BTU i nom. värmeeffekt.

Fortfarande har E9-DKE 3,6kW i "rated capacity" vilket avser den nominella värmeeffekten vid +7/20 grader och det gäller om Panasonic inte ljuger(överdriver)! Ovanstående är korrekt information."
"


Hmm.... Har du läst ovanstående inlägg?!! Vet du vad skillnaden mellan energi och effekt är?? Läs igen: "BTU(/h) är ett energi/effektmått" Inom parentes (/h) betyder effektmåttet.

Tidsenheten /h ger effektmåttet. Din sandlådenivå går jag inte in på. Joule/sekund= Watt - nytt exempel.

Läs följande: Convert from: Btu/hour To: Watts Equation: Btu/hour x 0.293

Länk: http://www.energy.iastate.edu/renewable/wind/wem/wem-18_apen_a.html

"Det går inte att "räkna om" det ena till det andra. Att förvandla effekt till energi klarar inte jag, då måste man vara konstruerad som en värmepump...."

Ok Larryd, detta bottnar i svårartad sömnsjuka på fysiklektionerna på högstadiet.

Watt och Joule, BTU och BTU/h, hänger du med?? Samma sak, olika bostäver.


Det sägs vara svårt att lära gamla hundar att sitta. Det är svårt att förstå en värmepump.

[TomasF]

Hur är det med nominella effekten då? Jag trodde att det var ett begrepp från amerikansk standardisering där effekterna för både kyla/värme anges vid det lägsta varvtalet av av "max varvtal på kompressor vid kylning" och "max varvtal kompressor vid värme".  Är det så ologiskt som jag tror eller så logiskt som McRoe hävdar ovan dvs att nominell effekt ej kan överstigas kontinuerligt? Tacksam för klargörande.      / mvh Tomas F.

[luckyman]

Undar hur jag ska förklara detta för några teoretiker. 3.6 kw är värmekapaciteten utan tillförd effekt. Om man placerar både inne och utedel i samma rum, vad blir det då ? Kallare, varmare eller samma temperatur??
E9DKE drar vid full last ca 1400w denna tillförda effekt blir alltid värme och om man då +ar på 3.6 med 1.4 så får man 5.0kw
Det är med olika sätt bestämma hur stor effekt maskinen är på.

[larryd]

Hej,  så här är det:

Nominell värmeeffekt heter Rated Capacity på engelska. Kapaciteten avgörs av kompressorns storlek, dvs 9000 BTU i detta fallet och avser alltid kyleffekt. 9000 BTU = 2,6kw kyleffekt. Värmeeffekten blir alltid något högre pga gasens egenskaper, normal sett 2,9-3,2 kW, Panasonic har angett 3,6kW och det är då din nominella effekt(överdrift?!). Toppeffekten är 5 kW som maskinen kan hålla en kort stund innan den måste varva ner pga övertryck.

Mcenroe min vän, ovanstående är ordagrannt citerat från ditt inlägg. Du skriver inte BTU/h eller per timme. Man behöver inte vara klarvaken en gång på fysiklektionerna för att förstå skillnaden mellan effekt(kW) och energi(BTU eller kWh. Jag tycker inte att ditt inlägg var någon höjdare i andra avseenden heller.

[Mike]

Skaka hand och get over it, det korrekta svaret verkar ha publicerats ett par inlägg ovan här, alltså 3,6kW +1,4kW = 5,0kW
 

[Mcenroe]

Larryd, jag(och alla andra som arbetar med detta) pallar inte skriva eller säga BTU/h utan man skriver BTU rätt och slätt även om man självklart avser effekt som jag gjorde i mitt första inlägg som du tjatar om till domedagen(energimåttet är totalt ointressant och det förstår alla omedelbart utom du). Min lathet, sorry, men jag har hyfsad koll på detta ämne vågar jag påstå..

Och jag tror de flesta genomskådade din kompetens i ditt eminenta inlägg om energi/effekt ovan.. . Lika bra att säga sorry, jag skall inte uttala mig mer om sånt jag inte vet nåt om. Så var det glömt.

Angående 3,6+1,4 = 5,0 så stämmer det inte, nominella uteffekten är 3,6kw, ineffekten är ca 1 kw beroende på verkligt COP. Nominella (ut)effekten är precis som nån sa ovan, den maximala värmeeffekten som maskinen kan ge under en kontinuerlig tidsperiod. Alltså är inverterns maxeffekt helt ointressant för villaägarens driftsekonomi, liksom ett jättehögt COP-värde vid låg uteffekt.

Tyvärr marknadsför alla inverters med maxeffekten/max-COP men vem vet att Sanyo 123 har 4,2 kW rated capacity? Alltså bör alla villaägare med normalstor villa satsa på en 12:a kompressor för att få tillräcklig nom.effekt.