Ämne: Nu är det vår i luften!!!

[Rickard]

Visst ja, IVT har ändrat det där på senare modeller, varför har jag faktiskt lite svårt att förstå med tanke på just denna fördel.
Det jag vet är att de haft lite problem med att eltillskottet har kunnat gå lite väl ofta i större anläggningar p.g.a. de långa omloppstiderna, men för villavärmepumparna vet jag inte om det finns några fördelar att reglera på framledning framför returledning.

Någon som känner till anledningen?

[purjo__]

Möjligheten att köra flera värmesystem med olika temperaturer kanske? Eller går det lika bra att reglera på returen ändå?

[Rickard]

Mmm, det låter som en möjlig anledning, men skall man köra olika system parallellt krävs det ändå fler tempgivare för att regleringen skall fungera, om dessa sätt på fram eller returledning torde inte ha någon betydelse.

[Roland]

Konstigt att IVT frångår den teknik som reglerar på retur 

Spelar det någon roll? Om returen x grader varmare på grund av övertemperatur i rummet blir framledningstemperaturen också x grader varmare än den annars skulle ha varit när pumpen går. När den inte går blir fram och retur lika i vilket fall som helst. Skillnaden mot gradminuter är att den inte behöver vänta ett antal minuter tills den har räknat ihop rätt antal gradminuter och den skillnaden finns oavsett om man mäter på fram eller retur.

[tipo874]

Möjligheten att köra flera värmesystem med olika temperaturer kanske? Eller går det lika bra att reglera på returen ändå?

Min Stiebel reglerar på returen, och jag kör två klimatsystem. Det andra (golvvärme i garaget) är ett shuntat system med givare på framledningen efter shunten. Funkar utmärkt.

[purjo__]

Min Stiebel reglerar på returen...

...med givare på framledningen...

Hur skall du ha det 

[tipo874]

Hur skall du ha det 

Varför välja när man kan ha båda? 

Klimatsystem 1 reglerar på returen (dykrör i arbetstanken)
Klimatsystem 2 reglerar på klimatsystem 2:s framledning (efter shunten)

[purjo__]

Ok. Men då är det inte styrdatorn i värmepumpen som reglerar båda systemen?

[tipo874]

Ok. Men då är det inte styrdatorn i värmepumpen som reglerar båda systemen?

Jo, givetvis.

Edit:

Enda skillnaden mellan Stiebeln och 1245:an när det gäller hanteringen av de två klimatsystemen är att 1245:an reglerar klimatsystem 1 på framledningen medans Stiebeln gör det på returen.

Kan tänka mig att returgivaren till Stiebeln egentligen borde sitta så att den är opåverkad av returen från garagegolvet, men det har funkat fint i över 7 år nu.

[David Rinnan]

Spelar det någon roll? Om returen x grader varmare på grund av övertemperatur i rummet blir framledningstemperaturen också x grader varmare än den annars skulle ha varit när pumpen går. När den inte går blir fram och retur lika i vilket fall som helst. Skillnaden mot gradminuter är att den inte behöver vänta ett antal minuter tills den har räknat ihop rätt antal gradminuter och den skillnaden finns oavsett om man mäter på fram eller retur.

håller med.

[David Rinnan]

jag har 7,3m2 fönster mot syd och lite sydväst så det tar in sol från förmiddag till kväll. Alltså i vardagsrummet då. Övriga rum inte inräknade så klart.

Så fort det börjar bli liiite för varmt så klipper ju termostaterna. Givet att huset i sin helhet inte har en övertemp går ju fortfarande värmepumpen i ett sådant läge. Det gör ju att körningen i sig blir kortare då gradminuterna räknar upp fortare samt att den värme som produceras går ut i andra utrymmen än vardagsrummet och kommer således huset till godo där den behövs. Om flera rum i huset påverkas så klipper dessa också ner och skulle det bli så pass varmt, trots att termostaten har klippt, att innegivaren reagerar ja då kommer ju hela värmepumpen gå ner. Fram tills dess har hela tiden rätt mängd värme, reglerat av termostat, fortsatt skickas till de rum som önskar.

När jag tar bort termostaterna så blir temperaturen i vardagsrummet avsevärt högre givet att det tar ett bra tag innan solvärmen från vardagsrummet kommer till innegivaren i hallen. Skulle jag låta innegivaren sitta närmare där solen påverkar så kommer ju också de ytor som inte får sol på sig att bli för kalla.

Inte bara är det fråga om en besparing så till vida att jag den dagen inte värmt upp vardagsrummet i onödan utan det är också en fråga om komfort.

Termostaten är ju inte en kylmaskin och självklart kommer det en punkt på året där värmen ute och tiden solen är uppe är sådan att värmen ändå kommer överstiga bör-temperaturen i rummet. Men det hade inte på något sätt i det fallet heller blivit bättre utan termostaten.

Mängden termostater man kan ha skiljer sig så klart från hus till hus. Och huruvida de fyller någon funktion skiljer sig också från hus till hus.

[Rickard]

Spelar det någon roll? Om returen x grader varmare på grund av övertemperatur i rummet blir framledningstemperaturen också x grader varmare än den annars skulle ha varit när pumpen går. När den inte går blir fram och retur lika i vilket fall som helst. Skillnaden mot gradminuter är att den inte behöver vänta ett antal minuter tills den har räknat ihop rätt antal gradminuter och den skillnaden finns oavsett om man mäter på fram eller retur.

Nja, alla värmepumpar som reglerar på framledningen har ett börvärde som ligger "mitt i mellan" vbf och vbr vid drift, och detta gör att den kommer att efterfråga värme även om returen aldrig ens underskrider t.ex. 22 grader (indikerar att det är minst 22 grader varmt i huset) - ÄVEN om börvärdet är satt till 21 graders rumstemp.

Eftersom temp på framledningen alltid blir 5-10 grader högre så snart en värmepump startar så kommer reglerdatorn att räkna gradminuter och starta kompressorn ÄVEN om returtempen aldrig går under typ 23 grader, vilket indikerar att det är "för varmt i huset".

Med reglering på hysteres och på returen får man en avsevärt mindre risk för detta under sen vår och tidig höst när värmebehovet är litet och solens påverkan är stor.

[David Rinnan]

jag har -30 för start och det är ca 5 grader under bör. Framledningen alltså. Däremot är det ju som bekant väldigt lite skillnad mellan framledning och retur innan start.

[Rickard]

Jag talar inte om framledningstempen nu, utan om börvärdet, eftersom en VP som reglerar på framledningen måste ha ett börvärde som ligger minst 2.5 grader över det önskade om man har 5 graders deltaT över varma sidans vvx så kommer den att räkna gradminuter även om solen värmer huset så att värme ej behövs.
Det blir inte på samma sätt om man styr på retur och med hysteres.

Detta innebär obönhörligen "onödiga" kompressorstarter under sen vår och tidig höst då solen gör att reglerdatorns inställningar sätts ur spel av solen.
Så är det, om det är någon som inte förstår hur det fungerar, be mig förklara bättre istället för att påstå att det inte stämmer.

Ekonomiskt saknar det mer eller mindre betydelse, men det "känns fel" att värmepumpen startar när det redan är för varmt i huset.

["joka"]

Jag tänkte närmast på joka som har termostater invid detta fönster.
Som självklart ger ett positivt resultat i detta sammanhang, om dom används dvs 

Men termostaterna sitter ju bara på raddarna 
Är ställda på max och därmed styr de inte värmen alls i huset.
Styr värmen med hjälp av bra inställd värmekurva och en centralt/bra placerad innegivare   
Detta fungerar iaf bra för mig  Thumbsup
Antar att "ditt" termostat system inte är gratis direkt heller, mitt kostade inte 200kr ens, lätt att se vad som lönar sig då hos mig och i mitt hus