Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tjänar jag verkligen på Lu/va-pump? Får inte ihop kalkylen mot elpanna  (läst 13117 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Sjoe

  • Gäst
Jag blir inte riktigt klok på det här... Enligt reklamen, hemsidorna och leverantörerna är valet solklart. Men jag är tveksam...

Vi bor 2 vuxna och 2 små barn i ett parhus, 145 kvadrat delat i två plan och i suterräng på Värmdö.
Vi har vattenradiatorer samt dessutom golvvärme i de två badrummen och hallen. I nedre badrummet/tvättstugan står idag en NIBE panna från när huset byggdes 1991.
Pannan funkar, men då den passerat 20 år funderar jag på ett framtida byte. Och ja... där tar det stopp.
ALLA säger såklart att jag ska montera in en luft/vatten-värmepump istället. Men, jag får inte ihop kalkylen!

Pump kostar ca. 130 000 monterat och klart. El-panna kostar ca. 30 000, dvs 100k billigare. I runda slängar...
Det är väääldigt mycket el för de 100 000 kronor vi kommer billigare undan. Vår energiförbrukning är idag ca. 17 000 kW/h/år totalt inklusive hushålls-el.
Om vi visste att vi ska bo kvar i 20 år vore valet enklare. Men, jag har aldrig bott någonstans längre än 5-7 år, så då är det tveksamt att vi kommer göra det nu. Och, jag ställer mig tveksam till att jag får igen pengarna när vi säljer om 5-10 år.
Är ni med på hur jag tänker?
Dessutom, jag kan inte få ihop det här med besparing från dag ett. Lånekostnaden för pump blir enligt mitt huvud högre än elkostnaden vi har idag?

Tacksam för kommentarer och synpunkter!!

Utloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 905
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
Har du alltså en NIBE elpanna? Vad har du för ventilation i huset?
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Sjoe

  • Gäst
Sjoe
SV: Tjänar jag verkligen på Lu/va-pump? Får inte ihop kalkylen mot elpanna
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2012, 14:51:53 »
Har du alltså en NIBE elpanna? Vad har du för ventilation i huset?

Fråga mig inte vad det kallas, men vi har ventiler i rummen och sen en köksfläkt som sköter cirkulationen med sånt här ständigt drag.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Om ni bara har planerat att bo kvar 5-7 år så är det nog svårt att räkna hem ett byte av ett fungerande system hur man än räknar på det...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
nu vet vi ju inte ditt förhållande mellan hushållsel och värme/vv.

Men om vi antar att du skulle kunna spara 6000kwh per år så motsvarar det en besparing i kronor och ören om ca 7800kr per år.

Om vi antar att man får en vettig luft/vatten installerad och klar för 100 000 efter rotavdrag och så har vi över livslängden en merkostnad om ca 70 000 - 80 000 att hantera, låt oss säga 75 000 så har vi ett medel.

Om livslängden är 12 år så är den merkostnad vi ska hantera i ett anuitetslån 639kr per månad. Förtjänsten på elen är 650kr per månad.

Om värmepumpen håller mer än 12 år så sparar du mer .
Om elpriset går upp så sparar du mer
Och framför allt. Om vi antar att du har två identiska hus som om 5 år säljs med respektive utan värmepump så skulle jag gissa att en stor del av kostnaden (75 000) kommer tillbaks den vägen. För det är få i dag som skulle välja att långsiktigt efter en flytt bo med direktverkande el. Alltså utgår en premium.   

Sannolikt rör det sig alltså om en ganska god affär om du säljer huset om säg 6 år.

Skulle det visa sig att besparingspotentialen är högre än 6 000kwh (schablon brukar man ju säga knappa hälften av totalen vilket borde ge 8500kwh och därmed en månatlig besparing om 920kr per månad att använda för att betala kostnaderna.

Av allt att döma mest troligt är det alltså en affär som du över dina resterande 6 år i huset sparar 20 292 utan att ha räknat med att dina besparingar förräntar sig. I detta läge är ca 50% av investeringen betald och jag gissar att du därmed får in ytterligare 35 000 extra vid försäljningen och därmed skulle besparingen vara 55 000:- över din 6 års period.

Om vi tänker oss att du inte sparar någonting. Att det är en plus minus 0 affär. Ja då är ju frågan om du vill betala lite mer till elbolaget eller lite mer till din egen fastighet vilket rimligen bör betala sig i samband med en försäljning. Därutöver förbrukar du något mindre resurser.
« Senast ändrad: 16 februari 2012, 15:00:38 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2055
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
Tycker de avgörande faktorerna är komfort, värdeökning (på fastigheten), ev servicebehov.
En del skulle lägga till nördfaktorn (man får någonting att trimma & skruva på).
Med markvärme är värdeökningen solklar och servicebehov minimalt.
Inte alls lika säkert med l/v.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Sjoe

  • Gäst
Sjoe
SV: Tjänar jag verkligen på Lu/va-pump? Får inte ihop kalkylen mot elpanna
« Svar #6 skrivet: 16 februari 2012, 15:21:25 »
Markvärme säger du? Hur funkar det i en skärgårdskommun som består av sten, sten och åter sten?
Vad behöver jag för yta och hur ser kostnadsbilden ut ungefär?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
markvärme är ett samlingsbegrepp för sjö, jord och berg, typ.

Med en mindre tomt (typ radhus etc) är det nästan bara luft-vatten eller berg som fungerar. Om man ska generalisera lite. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
fördelen med att borra är att delar av kostnaden är relaterad till en investering som säkert håller 100år. Hålet. Merkostnaden är i många fall försumbar. Bergvärmen har över säsong en avsevärt stabilare verkningsgrad och därmed i normalfallet en högre besparingspotential.

Den är som bekant även ännu mer värdefull för kommande ägare av fastigheten. Därutöver har den maximal komfort så till vida att den inte har en ute-del som låter.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
Det går också att fundera på om det måste kosta 130 KKr för att få in ett system. Jag har pyntat in totalt max 35.000 Kr för (L/V-pump + inst) för att sluta elda med ved. Om jag jämför kostnaden för att driva huset mot att köra på elpatrornen så är min pay-off ca 1,5 år. Jag har tom en kostnad idag som är likvärdig med att köpa "bondved" svart och kapa/klyva elda etc i dagsläget - IE utan jobb. Denna pump har givetvis inte samma garantier och servicevilkor som dyrpumparna, men jag har kört hela denna vinter och den har gjort sitt jobb. 2 års garanti är det givetvis.
Jag hade redan acktankar och har gjort merparten av jobbet själv. Men kan en kontorsråtta som jag fixa detta så kan nog du...
Frågan är vilka förutsättningar du har i ditt hus.
« Senast ändrad: 16 februari 2012, 15:33:36 av maos66 »
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
Jag håller med om att 130 låter dyrt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10451
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
Är det elektrisk eller vattenburen golvvärme?
Är radiatorerna dimensionerade för lågtemp max ca 50 grader vid DVUT eller måste radiatorsystemet byggas om med alt värmepump?

För att det ska vara lönsamt att borra bör energibehovet vara minst ca 20.000 kWh/år exkl hushålls-el. Dyr LVVP tycker jag. En bra LLVP kommer att löna sig på några år om det är ok med fläktvärme i huset.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
En liten LVVP plus tillhörande tank ska du kunna få färdiginstallerad för max 100 000 efter ROT-avdrag. Min installation innehöll lite till och kostade 120 kkr. Eftersom vi hade så hög förbrukning innan så räknar jag med att besparingen per månad överstiger både ränta och amorteringar från första början, med ett lån på 10 år.
Bergvärme kostar väl 40-50 000 till i investering?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
130k är dyrt

Vet folk som fått offerter på 95k i Stockholms regionen för luft/vatten VPoch då blir kalkylen enklare att räkna hem
130k låter som bergvärme i mina öron
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
Dom offerter jag fick så skiljde det i alla fall 20 lax ner till lvvp. Och då låg en standardpump 8kw med 150m borra på typ 130. Detta var då folk som uppenbarligen inte ville sälja lvvp. Så gissningsvis är det mycket möjligt att få loss justa grejer billigare - kanske till och med 95 som LMF säger!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!