Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VLVP med CoolStore  (läst 45283 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #135 skrivet: 30 mars 2013, 23:14:09 »
Du ser ju att jag retas med dig. Du är ju onekligen jäkligt säker på elektronik och jag tycker det är synd att du inte kommer över din tankegroda här. Släpp detta och var absolut inte med i TV och bli en ny "propeller på taket-man" :)

Sedan så borde du nog kolla ditt kylskåp.
Om du har pumpat ut all energi så slösar du el i onödan.

Kanske glänta på dörren så du vet att det fungerar?
I mina ögon så kan du inte ha en kall punkt i köket som föv håller 21 °C?

Det kan inte fungera.
Du kanske måste borra hål i väggen och dra ut värmen från baksidan av skåpet så det fungerar?
Den kan du ju inte släppa ut i köket, hur ska det då bli kallt i skåpet?

Nej, du har rätt, du kan inte räkna och det är säkert till det bästa.
Att du inte heller försöker ;)
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #136 skrivet: 30 mars 2013, 23:32:17 »
En bra liknelse för hur det fungerar är vatten.

Om jag har 2 lika stora tankar med vatten i den ena och en pump som pumpar vatten till den andra genom ett 32mm rör.

Från den andra tanken finns ett återflöde till den första tanken genom ett 10mm rör.
Vad händer när man slår på pumpen?

Den pumpar över allt vatten till den andra tanken (rummet) ganska fort.
Det rinner sedan sakta tillbaka till den första tanken (min acktank) igen.

32mm röret är 3ggr 10mm röret, COP3 i min pump av en händelse.

Visst, samma energi in och tillbaka men vattnet befinner sig i den andra tanken 3ggr tiden innan den rinner tillbaka.

Det är så uppenbart enkelt så ni förstår inte?  Sc:,h

Fan, jag skulle ha skrivit "analogi" istf "liknelse" för att betona min intelligenta överlägsenhet ;)
« Senast ändrad: 30 mars 2013, 23:44:58 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #137 skrivet: 31 mars 2013, 00:10:43 »
Självklart tillkommer det energi från någonstans som el till kompressorn och från rum intill.

Det är inte trolleri.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #138 skrivet: 31 mars 2013, 16:03:56 »
Nu har jag läst hela tråden och det var lite pinsamt.

Naturligtvis har alla kritikerna rätt. När väl temperaturen i tanken har
stabiliserat sig så kan manicken inte bidra med mer än den tillförda energin.
Du gör hela tiden felet att förväxla temperatur och energi GDS-Jan.
Det här handlar om högstadiekunskaper i fysik, jag tror inte ens vi behöver
öppna gymnasieböckerna....

Jag kan garantera alla som undrar att termodynamikens lagar faktiskt fungerar  tummenupp

Att det sedan är en bra idé att kunna ackumulera lågtemperaturenergi på värmepumpens
kalla sida är jag den förste att skriva under på, eftersom jag gör det själv.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #139 skrivet: 31 mars 2013, 16:25:51 »
Nu har jag läst hela tråden och det var lite pinsamt.

Pinsam kan du vara själv.

Klart jag bara tillför kompressorenergin, 130w, till rummet.

Skulle jag ta ett elelement på 130w och blåsa 120m3/h igenom det så skulle utblåstempen bli 23 °C vid en rumstemp på 20 °C.
Och den skulle gå konstant med tillförd energin 0.13kw/h

Nu har jag en utblåstemp på 30 °C med 120m3/h vilket gör att den on/offar.
Fortfarande samma kompressorenergi men inte 0.13kw/h

Vilken termodynamiklag bryter jag?  Sc:,h

Just nu on/offar den 20%, går i 5min och står still i 25min
Det gör 26watt/h men den blåser fortfarande ut 30 °C de 5min den går.
« Senast ändrad: 31 mars 2013, 16:45:59 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #140 skrivet: 31 mars 2013, 17:29:02 »
Energi mäts i kWh, inte kW. 130 W är effekt och inget annat.

Om du tillför en viss mängd energi till ett slutet system och du kan detektera
en mystisk energiökning i det slutna systemet utöver den tillförda energin,
så har du något som bryter mot naturlagarna. Det mest sannolika är dock att
naturlagarna fortfarande fungerar och att det är du som lurar dig själv. Det kunde
väl vara OK, men du får inte försöka lura andra....

Flera i den här tråden har försökt tala om för dig hur du skall kunna komma loss från
ditt självbedrägeri och kunna konstatera att din manick inte ger mer energi än den
köpta elenergin, men du lyssnar ju inte.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #141 skrivet: 31 mars 2013, 17:45:16 »
Energi mäts i kWh, inte kW. 130 W är effekt och inget annat.

Om du tillför en viss mängd energi till ett slutet system och du kan detektera
en mystisk energiökning i det slutna systemet utöver den tillförda energin,
så har du något som bryter mot naturlagarna. Det mest sannolika är dock att
naturlagarna fortfarande fungerar och att det är du som lurar dig själv. Det kunde
väl vara OK, men du får inte försöka lura andra....

Flera i den här tråden har försökt tala om för dig hur du skall kunna komma loss från
ditt självbedrägeri och kunna konstatera att din manick inte ger mer energi än den
köpta elenergin, men du lyssnar ju inte.

Den ger inte mer energi än jag stoppar in.

Och din ton är jävligt otäck.
Jag försöker verkligen inte lura någon.

Men du måste hålla med om att om man laddar en tank med 1kw i 1tim så har man stoppat i 1kwh.
Det hindrar en inte att plocka ut 10kw ur tanken i 6min?

Det är fortfarande 1kwh?

Det enda kompressorn gör är att lyfta temperaturen från tanken till en använbar nivå i rummet.
På det viset får jag temperaturskillnader som bättrar på värmeväxlingen.

Vattnet har en större tröghet än att bara dra rumsluften över ett element in i fläkten.
Jag skulle kunna dra rumsluften genom vattnet och ut irummet utan kompressor men med liten tempdiff mellan vattentemp och rumsluft får jag ingen värmeöverföring.
« Senast ändrad: 31 mars 2013, 18:21:11 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #142 skrivet: 31 mars 2013, 23:34:55 »
En bra liknelse för hur det fungerar är vatten.

Om jag har 2 lika stora tankar med vatten i den ena och en pump som pumpar vatten till den andra genom ett 32mm rör.

Från den andra tanken finns ett återflöde till den första tanken genom ett 10mm rör.
Vad händer när man slår på pumpen?

Den pumpar över allt vatten till den andra tanken (rummet) ganska fort.
Det rinner sedan sakta tillbaka till den första tanken (min acktank) igen.

32mm röret är 3ggr 10mm röret, COP3 i min pump av en händelse.

Visst, samma energi in och tillbaka men vattnet befinner sig i den andra tanken 3ggr tiden innan den rinner tillbaka.

Det är så uppenbart enkelt så ni förstår inte?  Sc:,h

Fan, jag skulle ha skrivit "analogi" istf "liknelse" för att betona min intelligenta överlägsenhet ;)

Din intelligenta överlägsenhet verkar inte räcka till att förstå att flödet i ett 32mm rör är ca 10 gånger högre än i ett 10mm rör.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #143 skrivet: 01 april 2013, 00:03:38 »
Hur vore det om du sköte om dina rör istället.
Du läste inte ens frågeställningen.

Idiot.

Tja, du skrev:

"32mm röret är 3ggr 10mm röret, COP3 i min pump av en händelse."

Vad har det med saken att göra om du inte menade att det innebar 3x flödet?

Vem som är idiot här är väl rätt uppenbart för de flesta.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #144 skrivet: 01 april 2013, 03:18:34 »
Tja, du skrev:

"32mm röret är 3ggr 10mm röret, COP3 i min pump av en händelse."

Vad har det med saken att göra om du inte menade att det innebar 3x flödet?

Vem som är idiot här är väl rätt uppenbart för de flesta.
idiot eller inte, med lite matematik så förstår du nog hur det fungerar?

Tråden är låst i vilket fall som.
« Senast ändrad: 01 april 2013, 03:37:07 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #145 skrivet: 01 april 2013, 03:38:54 »
Man kan inte skriva det man vill i forumet utan att bli idiotförklarad?

Ibland känns det bra att veta att man har en bättre inkomst än en vanlig super-mario?

Jag skulle vara ledsen att få snickra med rör hela dagarna utan uppskattning.
« Senast ändrad: 01 april 2013, 03:46:44 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #146 skrivet: 01 april 2013, 05:23:07 »
Tja, du skrev:

"32mm röret är 3ggr 10mm röret, COP3 i min pump av en händelse."

Vad har det med saken att göra om du inte menade att det innebar 3x flödet?

Vem som är idiot här är väl rätt uppenbart för de flesta.

Nibe har levererat pumpen, VEAB har räknat batteriet.

Varför skall jag inte ställa upp med TV4?

Vad har jag gjort fel?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #147 skrivet: 01 april 2013, 12:29:57 »
Din intelligenta överlägsenhet verkar inte räcka till att förstå att flödet i ett 32mm rör är ca 10 gånger högre än i ett 10mm rör.

Vad har det med saken att göra?
Principen är det samma.

Samma vatten in och tillbaka.

Du verkar tro att flödet måste vara konstant och det är just det det inte är.
Den ena tanken blir förstås tom på vatten tills man stänger av pumpen och det har fått rinna tillbaka.

Att man kan göra samma sak med värme verkar du inte greppa?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #148 skrivet: 01 april 2013, 16:14:23 »
Vad har det med saken att göra?
Principen är det samma.

Samma vatten in och tillbaka.

Du verkar tro att flödet måste vara konstant och det är just det det inte är.
Den ena tanken blir förstås tom på vatten tills man stänger av pumpen och det har fått rinna tillbaka.

Att man kan göra samma sak med värme verkar du inte greppa?

Det var du som drog upp rördimensionen och 3ggr. Hade du inte skrivit nåt om det hade jag inte reagerat.

För din 6kW VP historia har du ju nu modifierat originaldesignen så att du tar in energi utifrån, och den har ju då i alla fall en teoretisk möjlighet att fungera, vilket originaldesignen inte hade.

Din lilla fristående mojäng kan ju bara lagra energi för senare avgivning, och om det är avsikten så är det OK, och den tillför då bara rummet de 130W som du matar in i den. Jag fick uppfattningen att du menar att den tillför mer än 130W, och då strider den mot naturlagarna.

När det gäller TV4:s program har jag ingen åsikt. Jag försökte titta på ett program förra säsongen men jag har svårt at titta på förnedrings-TV, och det kändes som jag behövde en skämskudde, så jag bytte kanal och tittade inte igen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: VLVP med CoolStore
« Svar #149 skrivet: 01 april 2013, 16:18:46 »
Det var du som drog upp rördimensionen och 3ggr. Hade du inte skrivit nåt om det hade jag inte reagerat.

För din 6kW VP historia har du ju nu modifierat originaldesignen så att du tar in energi utifrån, och den har ju då i alla fall en teoretisk möjlighet att fungera, vilket originaldesignen inte hade.

Din lilla fristående mojäng kan ju bara lagra energi för senare avgivning, och om det är avsikten så är det OK, och den tillför då bara rummet de 130W som du matar in i den. Jag fick uppfattningen att du menar att den tillför mer än 130W, och då strider den mot naturlagarna.

När det gäller TV4:s program har jag ingen åsikt. Jag försökte titta på ett program förra säsongen men jag har svårt at titta på förnedrings-TV, och det kändes som jag behövde en skämskudde, så jag bytte kanal och tittade inte igen.

Det är ok  tummenupp

Och du rätt i att det är förnedrings tv.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 727
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!