Ämne: Hva gir Vacuum solfanger på vintern? (kan man bruke de som varmekilde)

[kjeb]

Vil et oppskalert vacuum solfanger annlegg kunne levere nok varme til oppvarming og varmtvann på vinteren?

Jeg tenker, om jeg monterer mange nok vacuum solfangere på taket på mitt nye hus og har et stort nok varmelager (4 x 500L tanker eller fler) vil det da kunne dekke oppvarming av huset og varmtann?


mvh
Kjell

[sobris]

Det lager du behöver skall vara ca hälften av årets totala energibehov
och laddning sker från slutet av februari (då lagret är som kallast) fram
till ca. oktober då vi börjar ta ut mer från lagret än vad vi stoppar dit.

Om ditt hus drar 20.000 kWh så skall lagret alltså hålla 10.000 kWh när det är
fulladdat. Om du använder vatten som lager mellan temperaturerna 30 och 90 grader,
så behöver du ett lager som är ca 160 kubikmeter stort. Om huset behöver 40 grader
framledningstemperatur så måste du använda värmepump för att lyfta upp till 40
grader, men då kan du å andra sidan sänka tempen i lagret ytterligare kanske 20 grader.
Som du ser räcker ack.tankar ingen stans när det gäller säsongslagring.

Lagring i marklager är däremot en framkomlig väg. Värmekapaciteten jämfört med vatten
är ca hälften, men det kostar väldigt lite att bygga dubbelt så stor volym när ändå
grävmaskinen är på plats. Värmepumpen är även här en nödvändig komponent och den
kommer alltid att ha varmare vatten in än från en energibrunn eller ytjordvärme.....

[TUCSONOR]

Jeg tok et raskt overslag med mitt hus som utgangspunkt. I januar er jeg i behov av omlag 2450 kWh for varme og til varmvann. Et solvarmepanel på 165m2 skulle klare det i januar. Det ville produsert 75.000 kWh på året, så kunne levert varmvann til 10 naboer .

[GDS-Jan]

Det lager du behöver skall vara ca hälften av årets totala energibehov
och laddning sker från slutet av februari (då lagret är som kallast) fram
till ca. oktober då vi börjar ta ut mer från lagret än vad vi stoppar dit.

Han ville nog bara veta om han får något från solfångarna på vintern 

Inte ladda hela sommaren för att ha varmt vatten i januari 

[sobris]

Lagra solvärme från sommar till vinter är fullt görbart och det gäller både
värme och varmvatten. Lagret blir stort, men i ett nyproducerat lågenergihus
kan lagret byggas under huset och vi får alltid temperaturer in till (den mycket lilla)
värmepumpen som klår temperaturerna från en enerigbrunn alla dagar om året.

Att bygga solfångare som kan direktleverara all energi på vintern är förstås ingen
bra idé.....

[kjeb]

Hei
Takk for svar så langt

Jeg tenker i utgangspunktet ikke og lagre engergi fra sommeren til hele vinteren (selv om det er noe jeg kommer til og tenke mere på).

Jeg tenker og suge til meg mest mulig varme de klare vinterdagene med vacuumrør fanger da den skal klare og produsere i kuldegrader, og så lagre dette for bruk de nermeste 2-3 dagene om det går og hente så mye...

Tanken er da tilslutt om man kan la være og montere varmepumpe, og bare ha en elektrisk varmer for de dagene jeg ikke får nok fra sola...

Huset blir på 266m2 pluss 2 garasjer ca 100m2 i huset og en leilighet ca 50m2

Mvh
Kjell

[Pjotor2009]

Hei Kjeb,
Jo, vakuumrör fungerar bra även i kyla. Mina matar just nu 2,4kW trots att det är -10 grader utomhus. Min egen erfarenhet är att dygnsladdningen (kWh) är ungefär hälften jämfört med sommarhalvåret. Ett större problem är dock att soltimmarna är färre under vintern. Solen är uppe kortare tid och det är större risk för molnighet - så är det i alla fall i Göteborg För att få det att fungera under vintern behöver du en väldigt stor yta med solfångare samt mycket stora lagringstankar. I princip låter det sig inte göras på ett effektivt och ekonomiskt försvarbart sätt. Snö är en annan faktor att ta med i beräkningen....
Bättre då att satsa på en stor solfångare och jordlagring (eller en pool?) och plocka värmen därifrån med hjälp av en värmepump som får gå med ett fint COP. Givetvis skall du ha stora acktankar också så att du kan tillgodogöra dig solenergin direkt när solen behagar visa sig.
MVH

[sobris]

Den stora frågan är ju var du skall göra av all överproduktion?
Det är inte alls bra att glykolen kokar varje dag hela sommaren.
Att låta solen jobba mot så låga temperaturer som möjligt är nyckeln
till att få ner max energi från taket. Ett bra designat marklager är nere
och vänder på ca 10 grader i februari och då räcker det med 15 grader
på taket för att vi skall kunna hämta energi....

Att värma huset med el är att betrakta som ett misslyckande och är en ren
förstörelse av energikvalitet. Det är bara till de allra högsta temperaturerna i
varmvattenberedningen som vi kan ta till el om inte värmepumpen orkar
göra jobbet. Glöm alltså tankarna på att solen skall kunna direktvärma huset
på vintern.

[Sfinx]

Om ditt hus drar 20.000 kWh så skall lagret alltså hålla 10.000 kWh när det är
fulladdat. Om du använder vatten som lager mellan temperaturerna 30 och 90 grader,
så behöver du ett lager som är ca 160 kubikmeter stort. Om huset behöver 40 grader
framledningstemperatur så måste du använda värmepump för att lyfta upp till 40
grader, men då kan du å andra sidan sänka tempen i lagret ytterligare kanske 20 grader.
Som du ser räcker ack.tankar ingen stans när det gäller säsongslagring.

Lagring i marklager är däremot en framkomlig väg. Värmekapaciteten jämfört med vatten
är ca hälften, men det kostar väldigt lite att bygga dubbelt så stor volym när ändå
grävmaskinen är på plats. Värmepumpen är även här en nödvändig komponent och den
kommer alltid att ha varmare vatten in än från en energibrunn eller ytjordvärme.....

 2 x 160 = 320 kubikmeter och med 60  grader övertemp?   

Har du sett någon som byggt ett sådant marklager till en vanlig villa? Kostnad?

[Lmf]

Hus med sesongslagring under grunden
Villa Gustavsson i Bollebygd

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28332.msg269902#msg269902

[GDS-Jan]

Glöm allt som Sobris svarar.
Han har räknat ut sitt hus matematiskt och inget annat är rätt.

Det är väl klart som fan att om du får 40 ºC ur solfångaren en dag i januari så är det inte bortkastat som Sobris vill säga.

Men du kan inte basera husets värme/VV på enbart solfångare.

[kjeb]

Jeg må si at løsningen til Villa Gustavsson høres fristende ut, men det må vel være dyrt?

Jeg leste at det kunne være fornuftig og kombinere solfangere med en luft/vann pumpe.
Jeg har fått tilbud på varmepumpe med borrehull for ca 200.000 nok og det blir for dyrt i tillegg til solfangersystem.

Hvor mye kan jeg regne med og få ut av vacuumrør fangere på en klar dag i -10 grader ute?

Mvh
Kjell

[Ewald]

Hei!

Jeg har et dimensioneringsprogram fra Suncarry. Hvor i Norge bor du? Jeg kan velge mellom Oslo, Bergen og Trondheim.

Ellers finnes det en formel for å regne ut varmeutbytet:

Q_punkt = A(area) * G(strålning)* {(eta0 - a1(T_m - T_a)/G - a2 (T_m-T_a)²/G}

[sobris]

@ Sfinx: Jag skriver ju att "OM förbrukningen är 20.000kWh,
så behövs 10.000kWh i lager", just för att visa att vanliga villor
och lagring i ack.tankar inte räcker någon stans. Om man får rita
från början ser man förstås till att huset bara drar 5-8.000 kWh
och då räcker ett lager som håller 2.500 - 4.000 kWh. Fortfarande
alldeles för mycket för att lagra i ack.tankar, men i marklager går det fint.

Om lagret ligger under huset (som i Bollebygd) så får man se upp med minst
två bivillkor och dessa är att vi kan inte gå upp i temperatur särskilt mycket
över temperaturen på husets bottenplatta och vi kan inte sänka temperaturen
särskilt mycket under temperaturen för orört berg. Höga temperaturer i lagret
driver fukt mot plattan och låga temperaturer riskerar att dra in tjäle under grunden.
I Bollebygd överväger man att plocka ner solfångare eftersom lagret blir för varmt....
Efter de första årens drift har medeltemperaturen i lagret ökat så mycket att man
kan inte ta emot all energi.

I ett friliggande marklager kan vi däremot gå upp till valfri temperatur som solen
behagar bjuda på och vi kan dessutom gå ner under noll i lagret om vi vill, men då
är det förstås bättre att hämta energi på andra ställen.

@TokJan: Som vanligt borde du läsa mer än vad du skriver. Det blir ju lite komiskt när
du försöker säga emot mig genom att hålla med mig  Thumbsup

[GDS-Jan]

@ Sfinx: Jag skriver ju att "OM förbrukningen är 20.000kWh,
så behövs 10.000kWh i lager", just för att visa att vanliga villor
och lagring i ack.tankar inte räcker någon stans. Om man får rita
från början ser man förstås till att huset bara drar 5-8.000 kWh
och då räcker ett lager som håller 2.500 - 4.000 kWh. Fortfarande
alldeles för mycket för att lagra i ack.tankar, men i marklager går det fint.

Om lagret ligger under huset (som i Bollebygd) så får man se upp med minst
två bivillkor och dessa är att vi kan inte gå upp i temperatur särskilt mycket
över temperaturen på husets bottenplatta och vi kan inte sänka temperaturen
särskilt mycket under temperaturen för orört berg. Höga temperaturer i lagret
driver fukt mot plattan och låga temperaturer riskerar att dra in tjäle under grunden.
I Bollebygd överväger man att plocka ner solfångare eftersom lagret blir för varmt....
Efter de första årens drift har medeltemperaturen i lagret ökat så mycket att man
kan inte ta emot all energi.

I ett friliggande marklager kan vi däremot gå upp till valfri temperatur som solen
behagar bjuda på och vi kan dessutom gå ner under noll i lagret om vi vill, men då
är det förstås bättre att hämta energi på andra ställen.

@TokJan: Som vanligt borde du läsa mer än vad du skriver. Det blir ju lite komiskt när
du försöker säga emot mig genom att hålla med mig  Thumbsup

Så om du laddar in 3kwh en enda dag på hela månaden så är solfångaranläggningen bortkastad!

Det är väl 3kwh mer än inget eller?