CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?  (läst 3298 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4668
  • Kön: Man
lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« skrivet: 02 februari 2012, 14:46:33 »
Hej, har just kalibrerat* mina KB-givare och lurar nu på bästa brine CP-läge.
CPn har 3 lägen och har hittills stått på läge 2. För att minska deltat kan jag höja CP ett snäpp från 2 till 3.
Har läst nånstans på forumet att man ska ha lågt delta på brine för att få bättre COP.
Har nu delta 4 ºC. Det minskar med läge 3. Vad händer om jag väljer 3an?
CPn drar mer ström förstår jag, men ger VP mera energi så nettot blir bättre?
----------------------------------------------------------------------------------------------
* pillade fram KB-f givaren och stoppade i isvatten. Den visade 0 ºC så den är OK.
Tvångskörde KB och justerade KB-r givaren mot KB-f mha meny 15
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #1 skrivet: 02 februari 2012, 18:34:01 »
Lägsta Kb diff  vet jag inte, men är säkert att den har betydelse.
Jag körde med lägsta hastighet på Cp:n, diffen var 3,2 ute temperaturen
var 20-22grader, VB ut steg inte längre, ändrade hastigheten till 2 av 3
diffen gick ner från 3,2 till 2,3 och vad som hände? VB ut började stiga.
Men det är även beroende av medeltemperaturen på köldbäraren.
Att det är inte säkert att samma händer på ditt fall, svårt att avgöra om
pumpen inte går redan på max innan ändringen.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #2 skrivet: 02 februari 2012, 19:08:35 »
Höjer du hastigheten så ökar du flödet. Det leder till en lite högre förångning i kylkretsen (så tryckskillnad mellan förångning och kondensering minskar --> högre COP). Det drar som sagt lite mer el och man brukar väl säga att optimumet ligger kring 3-4 grader.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4668
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #3 skrivet: 02 februari 2012, 21:17:19 »
Tack för inputten. Inga direkta mothugg i allafall. Jag provar väl. Eller menar du Remo att jag ska ha ett läge där VP inte orkar mer för att det ska synas på VB-fram?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #4 skrivet: 02 februari 2012, 21:27:40 »
Remo, precis som du säger så om du t.ex har 3 graders delta (ex. 0 in och -3 ut) och sen ökar pumphastigheten ett snäpp och kanske får 2 graders delta så kommer kb ut att stiga i just det ögonblicket (ex 0 in och -2 ut). Du pumpar ju fortfarande in från samma hål och ditt borrhål är ju ganska trögt. Du måste titta några timmar efter din ändring så allt stabiliserar sig. Då kommer kb in att ha sjunkit lite och kb ut att ökat lite från utgångsläget.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4668
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #5 skrivet: 02 februari 2012, 21:29:44 »
Remo, precis som du säger så om du t.ex har 3 graders delta (ex. 0 in och -3 ut) och sen ökar pumphastigheten ett snäpp och kanske får 2 graders delta så kommer kb ut att stiga i just det ögonblicket (ex 0 in och -2 ut). Du pumpar ju fortfarande in från samma hål och ditt borrhål är ju ganska trögt. Du måste titta några timmar efter din ändring så allt stabiliserar sig. Då kommer kb in att ha sjunkit lite och kb ut att ökat lite från utgångsläget.
Han Remo skriver att VBut stiger inte KBut...?
« Senast ändrad: 02 februari 2012, 21:38:32 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #6 skrivet: 02 februari 2012, 21:35:29 »
Han Remo skriver att VBut stiger inte KBut...?
Läste visst lite fel. Men i just det ögonblicket man ändrar så stiger nog bägge. Förångningstempen ökar.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #7 skrivet: 02 februari 2012, 21:51:10 »
Tack för inputten. Inga direkta mothugg i allafall. Jag provar väl. Eller menar du Remo att jag ska ha ett läge där VP inte orkar mer för att det ska synas på VB-fram?

Du har uppfattat rätt, det är då det är så lätt att se skillnaden. Men du kan prova ändå om du följer noga så du kanske märker det ändå.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #8 skrivet: 02 februari 2012, 22:00:05 »
Läste visst lite fel. Men i just det ögonblicket man ändrar så stiger nog bägge. Förångningstempen ökar.

Bege två stiger, och att VB ut började stiga var bara bevis på att jag fick mer energi ut från pumpen
fast VB ut hade legat still hela dagen förut.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8457
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #9 skrivet: 02 februari 2012, 22:16:37 »
Min erfarenhet är att det tar lång tid, kanske ett dygn, innan man får stationära förhållanden i borrhålet så det är lite tveksamt att dra slutsatser från ändringar som gjorts alldeles innan mätningen.

Jag gjorde tester för ett antal år sedan som också visade på att pumpens uteffekt ökade när hastigheten på köldbärarpumpen ökade. Höjningen från läge 2 till 3 gav dock ett COP på marginalen som var 0,9 så det kostade mer än det gav. Nu var tyvärr de här mätningarna gjorda alldeles efter det att hastigheten på pumen hade ändrats, jag tänkte då inte på att det tog tid för temperturerna i borrhålet att stabilisera sig, så jag vet inte vad resultaten  är värda. Har inte haft lust att göra om dem. Måste man vänta en längre tid har troligen värmebärartemperaturerna ändrat sig och då måste man kompensera för det.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4668
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #10 skrivet: 02 februari 2012, 22:25:16 »
Tack Roland. Det verkar som att ni är överens om att VP kan leverera lite mer värme om man maxar KB-pumpen men det är osäkert om det lönsamt map COP. För mig är det ändå intressant spörsmål eftersom min anläggning är lite klen, istället för tillskottsel, så kan det ju vara ett  alternativ när man kommer upp till 100% av tiden. Ligger på 80% nu vid -5-6ºC.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #11 skrivet: 02 februari 2012, 22:52:13 »
Min erfarenhet är att det tar lång tid, kanske ett dygn, innan man får stationära förhållanden i borrhålet så det är lite tveksamt att dra slutsatser från ändringar som gjorts alldeles innan mätningen.

Jag gjorde tester för ett antal år sedan som också visade på att pumpens uteffekt ökade när hastigheten på köldbärarpumpen ökade. Höjningen från läge 2 till 3 gav dock ett COP på marginalen som var 0,9 så det kostade mer än det gav. Nu var tyvärr de här mätningarna gjorda alldeles efter det att hastigheten på pumen hade ändrats, jag tänkte då inte på att det tog tid för temperturerna i borrhålet att stabilisera sig, så jag vet inte vad resultaten  är värda. Har inte haft lust att göra om dem. Måste man vänta en längre tid har troligen värmebärartemperaturerna ändrat sig och då måste man kompensera för det.

Den gången som jag syftar till, så hade min lilla 6:a kämpat i motvind flera dygn. Lyckligtvis orkade hålla
precis innanför gränsen att tilläget behövdes inte komma in. Jag vet inte hur lång tid behöver man att veta långsiktigt om det ger något, men då fortsatte kylan flera dagar och pumpen orkade komma upp till stopp temperaturen så jag har aldrig byt tillbaka hastighen. Men utan tvekan fick jag jo mer energi ut från pumpen.

Det var du Roland som kommenderade då vad som hände.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #12 skrivet: 02 februari 2012, 22:54:02 »
det beror ju lite på vad man har för cirkulationspump. Är det en hyfsat strömsnål sådan så torde det vara ganska safe att öka hastigheten. I mitt fall svider det då man måste ligga på högsta hastighet med en icke-strömsnål bara för att få ett delta på 5-6k

Som vanligt är det ju inte så att man får resultat som är värda att skriva till mamma om.. men många bäckar små och vi gör vad vi kan. Det är ju inte många parametrar vi kan påverka i en värmepump

Såg just i en X11 tråd att det i manualen stod att deltat skulle vara 5-6 för annars förlorar man effekt, eller hur dom nu skrev.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4668
  • Kön: Man
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #13 skrivet: 02 februari 2012, 23:15:49 »
det beror ju lite på vad man har för cirkulationspump. Är det en hyfsat strömsnål sådan så torde det vara ganska safe att öka hastigheten. I mitt fall svider det då man måste ligga på högsta hastighet med en icke-strömsnål bara för att få ett delta på 5-6k

Som vanligt är det ju inte så att man får resultat som är värda att skriva till mamma om.. men många bäckar små och vi gör vad vi kan. Det är ju inte många parametrar vi kan påverka i en värmepump

Såg just i en X11 tråd att det i manualen stod att deltat skulle vara 5-6 för annars förlorar man effekt, eller hur dom nu skrev.
Nibe 1225-8 har en 170W pump med tre hastighetslägen. Har hittills kört på läge 2, så gissningsvis ökar effekten kanske 70W, VPn drar ungefär 2kW så det blir en ökning med 3%...
När det gäller diffen så har jag nu ungefär KBdelta 3 ºC och där ska man väl ligga enligt de flesta men min fundering är ju om det går att pressa gränsen för tillskott några utomhusgrader till.
------------------------------------------
Hoppsan, blev Dignitär nu, får man vara så undrande längre?
« Senast ändrad: 02 februari 2012, 23:17:59 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lägsta KB diff på max CPhastighet är det bra?
« Svar #14 skrivet: 02 februari 2012, 23:18:24 »
jo det borde gå att pressa lite :)
och som du säger är ju i det fallet 70w inte allt för dyr kostnad om man fixar en grad extra.
nu när det är kallt kan ju vara kul o testa.

Vet du redan vart temp-gränsen går är det ju bara att öka farten ett snäpp och se om det blir någon skillnad. Om du inte vet vart gränsen går borde ju detta testas fram först. och så får man väl ge det ett dygn som roland skrev.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?