Ämne: Jaha, då blev det vinter i år igen(31/1-12) Vad händer då med kärnkraften?

[utopiazz]

Vi skall självklart inte låta Danskarna diktera villkoren för våra elpriser.

Så är det tyvärr redan i och med införandet av prisområden. Det var kravet för att blidka byråkraterna inom EU dit Dansken vänt sig och gnällt på våra "låga" priser (tack vare billig vatten/kärnkraft och låg transmissionskostnad)

[Bigfoot]

Visst måste man ha förståelse för att det kan finnas logistikproblem, men man får ju inte vara hur blåögd som helst.

Inte blåögd, erfarenhet!

Jag svär på att vi skulle ha otroligt bra tillgänglighet på kärnkraften vintertid om prissättningen på energi ändrades så att energiproducenterna inte kunde prissätta efter dyraste tillgängliga energislag när det uppstår brister.

Priserna hade i varje fall varit stabilare, problemet är att den största aktören som tjänar mest och den som äger nätet båda är statligt ägda och inbringar stora summor pengar till statskassan när kärnkraften strular.

[Bigfoot]

Så är det tyvärr redan i och med införandet av prisområden. Det var kravet för att blidka byråkraterna inom EU dit Dansken vänt sig och gnällt på våra "låga" priser (tack vare billig vatten/kärnkraft och låg transmissionskostnad)

Ja de naiva svenskarna blev återigen blåsta av de skickliga danskarna, och nu skyller politikerna på allt annat än införandet av spotmarknaden, nedläggningen av barsebäck utan ersättning och införandet av elprisområden.

[zibrosc1235]

Spänningen stiger, hur kommer det att gå i Oskarshamn för EON- och Fortumägda OKG?
Nu har man lyckats "pilla lite" på O1 och O2 hela kallperioden och snart får vi plusgrader i mellan och sydsverige och i norr kommer snart vårfloden så man får nödtömma överfyllda vattenkraftsdammar och sjösätta älvnära fastigheter en masse. Kanske läge att sluta med att "balansera turbinen lite" på O1 och avsluta bytet av "lite ventiler" på O3 och börja leverera? Elpriserna kommer nu att rasa ändå på Nord Pool de närmsta dagarna och hela våren kan snart betraktas som förlorad för elkrämarna på oligopolmarknaden.

Idag levererar OKG fortfarande som vanligt under denna kallperiod, väldigt lite:

O1: 0 MW    O2: 586 MW  O3: 0MW och Vdn för OKG är väl som vanligt nöjd?

http://www.okg.se/

[zibrosc1235]

På OKG "pillar man vidare" och flyttar fram O1 starten en vecka till.. man "balanserar turbinen" lite till.
Och på O3 byter man lite ventiler ngn dag till..

http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

[zibrosc1235]

Uppdrag granskning blir nog sevärt ikväll. Handlar om våtdammsugarbranden i Ringhals, R2 tex.:

http://svt.se/ug/20120208060026/ledningen_tummade_pa_sakerheten_for_att_spara_tid

[zibrosc1235]

Och på OKG fortsätter man att leverera. NOT  Det EON och Fortum ägda OKG "pillar lite till"
Efter att ha "balanserat lite" på O1 ett skall man nu byta ut hela turbinen och flyttat fram starten minst tre veckor!
http://www.expressen.se/nyheter/nya-problem-med-karnkraftsreaktor/

och på O3 pillar man vidare.. mitt i vintern.
http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

Det behövs rejäla krafttag för att bryta trenden mot fallande elpriser.
Hördes det inte lite missljud från O2 också ? som Vdn för OKG,
Ingemar Engkvist, sa förhoppningsfullt igår.

[Lelle]

http://www.vattenfall.se/sv/file/Q4-2011-Rapport.pdf_19971560.pdf

Vattenfall har presenterat sitt resultat för 2011. Om inte beslutet i Tyskland att lägga ner kärnkraftsproduktion skulle vinsten för helåret uppgått till 33,7 miljarder kronor.
Trots att hela Ringhals med fyra reaktorer stod stilla en period i slutet av året gjorde man ändå en vinst för kvartal fyra på 7 miljarder kronor.

Men vinterns kyla höll sig borta och vattenmagasinen var fulla vilket man smart utnyttjat.
El från vattenkraft är billigare än kärnkraft att producera så att utnyttja den så mycket man kan och istället låta kärnkraften stå är säkert ett val man till viss del gjort när chansen getts. Vissa produktionsstopp går inte att förutse, så man måste ändå ha vissa marginaler.
Är det billigare att göra översyn på vinterhalvåret än på sommaren då alla andra vill utnyttja leverantörernas kompetens gör man helst det,  bara man inte låter marknaden lida av effektbrist. För först då får man myndigheterna emot sig på riktigt.
Plötsliga fel är svårt att förutse men har man bara reserver så att det inte blir effektbrist finns det ingen anledning för branchen att inte utnyttja situationen.
Att man då måste köra oljekondens ett par dygn är inte stora pengar för dem, då elpriset dessa dagar avspeglar mer än väl kostnaden för den dyrare produktionen.
En av de viktigaste funktionerna i ett elproducerande företag precis som i alla andra företag är att optimera sin produktion i förhållande till efterfrågan. Det gäller givetvis även i ekonomiska termer och inte enbart för att styra frekvensen i nätet.

Det är befängt att tro att politikerna kan påverka detta genom sina utspel när man samtidigt satt höga krav på avkastning.
Så för ledarna inom de elproducerande bolagen spelar det inte någon större roll om det är el eller någon annan vara man producerar. Alla har gått i samma skola och man agerar inte annorlunda än man gjort om man t ex tillverkat toalettpapper eller trädgårdsmaskiner. Men för oss konsumenter har det stor betydelse då el är inte som andra varor. Vi kan inte importera den från Kina eller Sydamerika hur gärna vi än skulle vilja det.
Det utnyttjar man oavsett om kärnkraften står eller inte!


Åver änd aout!

[KOB (anbj)]

Efter att ha sett Uppdrag granskning, vet man inte om man ska skratta eller gråta. Allt som grävts fram är så egendomligt, konstigt och absurt Det saknas normal logik.

Det behövs lite av de ingredienser som ingen vågade uttala klart och entydigt i programmet för att förklara och hitta logiken.

Jag uppfattade dock som att flera av de medverkande mer eller mindre förtäckt antydde att kärnkraftverkets ledning hade tillgång till en liten ”undercovergrupp”,  med uppgiften att undergräva förtroendet för kärnkraftverkets säkerhetstänk. Att skapa uppfattningen att företaget prioriterat produktion framför säkerhet.

Det skulle då underlätta möjligheten att göra konstiga stopp under värsta höglasttid. Vem kan då kritisera ett stopp som förment beror på ökat säkerhetstänk.

Det är vad jag läser in som budskap förmedlat av programmet.

KOB

[zibrosc1235]

Och vad ser Vattenfall som lösning och utveckling på kärnkraftskatastrofer och kärnkraftskrångel?
Vattenfall vill bygga ny reaktor! (det är lite som att lösa vårdskandalerna där Carema varit inblandad med mera Carema.
http://www.svd.se/naringsliv/vattenfall-vill-bygga-ny-reaktor_6839413.svd

Kärnkraften har ju år efter år visat sig vara en opålitlig, dyr(sverige) och farlig(japan) leverantör av elenergi.

Norge har klarat i stort sett hela sitt elbehov via vattenkraften utan krångel år efter år och har dessutom kunnat exportera och fått bra betalt för sin vattenkraft.
(Idag 22 812 MW produktion, export 3 942)
Sverige producerar idag 12 708 MW vattenkraft utan krångel och 6 828 MW kärnkraft med ständigt krångel, samtidigt som vi importerar 1 906 MW som kraftigt fördyrar elen på all produktion för konsumenten.

Frågan blir då vad som vi skall satsa på nu?

http://www.svk.se/Energimarknaden/El/Kraftsystemet/

[utopiazz]

Norge har klarat i stort sett hela sitt elbehov via vattenkraften utan krångel år efter år och har dessutom kunnat exportera och fått bra betalt för sin vattenkraft.

V skulle kunna exportera en hel del el också om vi byggde ut lite fler vattendrag men den dörren har vi ju stängt sedan bra många år tillbaks. Så att jämföra Sveriges och Norges vattenkraft haltar rätt mycket

[zibrosc1235]

V skulle kunna exportera en hel del el också om vi byggde ut lite fler vattendrag men den dörren har vi ju stängt sedan bra många år tillbaks. Så att jämföra Sveriges och Norges vattenkraft haltar rätt mycket

jodå det stämmer ju men eftersom förutsättningarna kraftigt förändrats då vi via Harrisburg, Tjernobyl och Fukushima tex lärt oss att kärnkraften inte var den rena okomplicerade och säkra kraftkälla som då utlovades kan riksdagsbeslut omprövas.

det behöver ju inte betyda att vi bygger ut nya älvar utan uppdaterar de vi har samt förtätar lite i dessa älvar så har vi full energitäckning som norge via vattenkraft kompletterad med solceller, vindkraft och bioelverk tex. och en rejäl energieffektivisering förstås. Nuvarande strul vid kärnkraftsverken visar väl rätt tydligt att såhär kan vi ju inte hålla på. Elförsörjningen i landet är alldeles för viktig för det. Vi behöver stabila, robusta och på sikt hållbara lösningar som vattenkraften visat sig vara.

Idag levererar "Enron" och Fortumägda OKG tex
O1: 0 MW O2: 586 MW  O3: 0 MW, så kan vi ju inte ha det? Mitt i vintern!
http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx
: 

[T-bird]

Sveriges kärnkraftverk svarade för 20 % av elförsörjningen i Norden 2009 när några av våra kärnkraftverk fortfarande fungerade och ändå klarade vi oss trotts värsta vintern på mycket lång tid.
År 2008 genererade vindkraftverken i USA 52 TWh att jämföra med Sveriges kärnkraftsverks genererande av el som var 61.3 TWh, men så mycket lämnar dom inte nu.

För Vattenfalls nio reaktorer i Sverige och Tyskland har bara haft en tillgänglighet på 55 procent de senaste två åren.
Finska TVO toppar
Bäst är finska TVO vars reaktorer kört hela tiden med undantag för korta avställningar under sommaren. Det gör att tillgängligheten ligger på hela 94 procent.
Från den här sidan.  http://svt.se/2.22620/1.2459349/vattenfall_-_europas_samsta_karnkraftsbolag

Vintern förknippas ofta med problem för vindkraften.
Tvärtom produceras det under den kalla årstiden betydligt mer el än under sommaren – och för pilotverken i Markbygden var mars vinterns all time high.
http://www.energinytt.se/vindkraft/all-time-high-for-vindkraften-i-kallt-vader/
Från NyTeknik.
I fjol stod de svenska reaktorerna i genomsnitt stilla 67 dagar utöver de planerade stoppen. Det motsvarar 18,4 procent av tiden och är mer än tre gånger så mycket som världsgenomsnittet, 5,7 procent.
I Finland utgjorde oplanerad stopptid bara 1 procent och i USA 1,4 procent. I Sydkorea var det till och med noll.
Svenska reaktorer har gått mycket sämre än exempelvis finska och amerikanska under en lång rad år. Botten nåddes 2009, då de svenska reaktorerna gick sämst i världen med 20,7 procent oplanerade stopp.

Det här gäller under bara ett år  2008.
- Förra året byggde Kina mer vindkraft än vad landet har totalt i kärnkraft, konstaterar Energimyndighetens generaldirektör Tomas Kåberger i en kommentar.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article267248.ece
Men vi i Sverige skall naturligtvis gå mot strömmen och bygga nya kärnkraftverk trotts att vi är sämst i världen på att driva dom. Då har jag inte tagit med att vi i världen fram till i år kunnat använda bränsle från skrotade kärnvapen, då gruvproduktionen av uran inte täcker efterfrågan av uran till värdens alla kärnkraftverk trotts en mångdubbling av uranpriset.

[zibrosc1235]

Du beskriver sakförhållandena på ett utförligt och utmärkt sätt.
Det jag lärt mig om man har tydliga sakskäl för eller emot och sakargument och erfarenhet inte har någonsomhelst betydelse för en del brukar det vara någon slags "Mumbo Jumbo" inblandad eller att man agerar utifrån någon slags position i näringskedjan inom sakområdet enligt "Mammons lagar", ibland och oftast i ngn kombination.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mumbo_Jumbo_(engelskt_uttryck)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mammon

Kärnkraften verkar vara ett sådant område. DN:s ledare igår, "Dags för nya reaktorer" kan nog inte heller förklaras på annat sätt. Det behövs rätt mycket "Mumbo Jumbo" och "Mammon" för att komma fram till denna slutsats NU:
http://www.dn.se/ledare/huvudledare/dags-for-nya-reaktorer

[Roland]

Vintern förknippas ofta med problem för vindkraften.
Tvärtom produceras det under den kalla årstiden betydligt mer el än under sommaren – och för pilotverken i Markbygden var mars vinterns all time high.

När Sveriges elförbrukning är som störst, vilket händer riktigt kalla januari- eller februarimorgnar ungefär kl. 7-9, kommer vindkraftverken inte att leverera något. För att det skall bli riktigt kallt krävs snötäckt mark och vindstilla så att det blir inversion med kall luft närmast marken som har kylts genom värmeutstrålning från snön. Snö är svart för värmestrålning och har låg värmekapacitet.