Ämne: Jaha, då blev det vinter i år igen(31/1-12) Vad händer då med kärnkraften?

[zibrosc1235]

Jag hoppar ur denna tråd, men tänkte avsluta lite kort.
Jag har jobbat parallellt med en kollega på en större industri som handlat upp el för knappa 1 Twh per år -det jag framför är eg hans åsikt.
Elmarknaden är ett skämt där tre aktörer har ett UTBUDSMONOPOL. Om monopolisterna under en period “måste” handla upp lite dyr importerad el på marginalen så innebär det “tyvärr” att de kan prissätta all vatten- och kärnkraft till samma pris - om de kanske går lite förlust på den tyska brunkolen så tjänar de ENORMA pengar på resten. På en fungerande marknad finns det alltid en konkurrent som är beredd att producera/sälja de volymer som du genom en kass produktion missat. I detta läge har ingen av de tre stora har detta intresse pga de tjänar grymma pengar på att inte producera inom kartellen.
Till de som har tecknad fasta avtal med elhandelsbolag utan egen produktion av kraft kan jag bara uppmana er att tänka om. Om priserna skulle skena fullständigt, går de omedelbart i KK och ni måste gå in i marknaden när priset är som högst.

Utmärkt inlägg med fokus på huvudproblemet, utbudsmonopolet.
Vilka har detta utbudsmonopol i landet?
1) EON, en i huvudsak tysk koncern med mål att bli världsledande på energi.
2) Fortum, en i huvudsak finsk koncern där ägare och chefer just nu tjänar inhemult   mycket pengar på sin energiverksamhet, inte minst den svenska grenen som svenska politiker nästan gav bort till finska fortum i sin privatiseringsiver, exvis birka energi.
3) Vattenfall AB som svenska politiker och näringsdepartementet satt ett oerhört högt vinstkrav på för att inte i grunden störa de två andra aktörerna i oligopolet.

Undra på att det ser ut som det gör och att man håller på "att pilla lite" mitt i vintern i tex OKG som ägs av EON och Fortum och levererar idag, mitt i vintern?:
O1: 0 MW   O2: 586 MW   O3: 0 MW

http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

Och skulle någon till äventyrs ha synpunkter på sakernas tillstånd kan man alltid göra som tex David Rinnman nyss gjorde anklaga den eller dom för att vilja äventyra säkerheten.
Det finns självklart ingen vettig människa som vill äventyra säkerheten, särskilt inte i ett kärnkraftsverk, men det går att ha kritiska synpunkter på nuvarande läge ändå.

[Roland]

Till de som har tecknad fasta avtal med elhandelsbolag utan egen produktion av kraft kan jag bara uppmana er att tänka om. Om priserna skulle skena fullständigt, går de omedelbart i KK och ni måste gå in i marknaden när priset är som högst.

Det gäller bara om leverantörerna inte har brytt sig om att säkra sina inköpspriser på samma tider utan köper till spotpris. Det var ju något bolag nyligen som gjorde så vilket gick åt skogen. Seriösa leverantörer köper upp el på bundna avtal som motsvarar leveransåtagandena gentemot kunderna.

En revision innebär väldigt mycket folk från en massa olika företag som skall arbeta samtidigt under en begränsad period.

När jag besökte Forsmark i höstas sade man att där fanns Sveriges största hotell med plats för 800 personer. Det var en massa baracker ute i skogen där serviceteknikerna som gjorde revisionerna bodde.

[zibrosc1235]

Och nu börjar vindkraften i landet att leverera:

Vindkraft motsvarar en reaktor
För första gången produceras mer el från vindkraftverk än från en genomsnittlig kärnkraftsreaktor. Förra året ökade elproduktionen från vindkraften med 74 procent till 6,1 terawattimmar, skriver Svensk vindkraftförening i ett pressmeddelande.

http://www.svd.se/naringsliv/vindkraft-motsvarar-en-reaktor_6825065.svd

Ser ut som kärnkratften och dess förspråkare håller på att bita sig själv i svansen!

Vattenkraften levererar, bioenergin levererar, vindkraften levererar, solcellerna levererar och kärnkraften "reviderar".. här ett exempel på en långrevision från OKG:

http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

Kärnkraft är tydligen inget att satsa på..

[109an]

Bara 4,4%?
Är det allt som produceras av dessa ca 2000 fula snurror som förstör landskapsbilden?
681GWh/år, vad blir det i genomsnittseffekt? ca 40kW/verk eller räknar jag fel?

[Roland]

6,1 TWh under ett år var det väl. Jag får det till 350 kW per snurra vilket är rimligt. Över året ger de ca 25 % av märkeffekten och 1,4 MW i snitt tycker jag är rimligt.

[109an]

Tack och lov att man räknade fel, inte för att det ger så mycket iallafall men mitt scenario vore fruktansvärt

[Rickard]

En revision innebär väldigt mycket folk från en massa olika företag som skall arbeta samtidigt under en begränsad period.
Exempelvis Alstom, GE, Siemens som skall göra turbinrevision.
ABB ser över motorer osv osv.
Det är sommar på hela norra hemisfären samtidigt och samtliga Kärnkraftverk, fjärrvärmeverk, oljekondensverk, kolkraftverk vill ha revision samtidigt under samma period.
Dessa firmor samt andra firmor som tar hand om pannor och annan utrustning har inte så mycket personal att det skulle vara möjligt att genomföra.
Det finns få företag som tillverkar och servar exempelvis turbiner och de skall vara på varenda kraftverk i hela europa, ryssland och nordamerika under 8-9 månader om året.
Även om service och underhåll är planerat till vartannat år så blir det väldigt många turbiner som skall fixas under en begränsad tid.
Man kan med andra ord inte titta på våra 10 reaktorer och tro att det är en baggis att klara.
Sen vet jag inte med vattenkraften men jag skulle tro att även de genomför sina revisioner sommartid, det kan Pricken svara bäst på.

Några stopp för att hålla priserna uppe är trams och det håller inte alls.
Går inte att jämföra med pappersindustri eller annan industri för att de behöver inte köpa in varor till ett extremt överpris och sälja med stor förlust när man stoppar produktionen.
Det är ju faktiskt verkligheten för energihandelsbolagen när priset skenar.
Konspirationer i all ära men något som påverkar personalen och landet så hårt skulle inte kunna hållas hemligt.
Om inget annat så hade underleverantörerna snart börjat undra varför de blir kallade att fixa fel som inte finns eller inte bli kallade att åtgärda fel som de har kontrakt på.
Det är på tok för långsökt att tro på konspirationsteorier där.
Däremot har jag undrat många gånger varför dammarna brukar vara dåligt fyllda i början av vintern oavsett hur mycket man läst i tidningarna att det regnat i norrland under sommaren.
Det finns kanske en logisk förklaring så även den pucken skickar jag vidare till Pricken.

Revisioner görs ju inom all industri, t.ex. inom pappersindustrin, och samma "problem" med specialkompetens för t.ex. turbiner finns även där.
Då ett pappersbruk har rätt mycket utrustning som riskerar frysa sönder om man stannar fabrikerna under vinterhalvåret så förekommer inga planerade revisioner under den perioden.
Det går självklart styra upp på samma sätt när det gäller kärnkraften, ledigt folk finns det och blir över - det är bara att anställa.

Men visst, man kan SKYLLA på att det inte går göra revisioner under sommarhalvåret när efterfrågan på el är liten.

TIll detta kan ju läggas att de allra flesta kärnkraftverken i världen rimligtvis finns i länder där det inte bli kallt på samma sätt som i Sverige.
Så måste företagen sprida ut revisionerna över hela året för att hinna med kan de väl göra revisionerna i varmare länder mitt i vintern?

[Bigfoot]

Ser ut som kärnkratften och dess förspråkare håller på att bita sig själv i svansen!

Vattenkraften levererar, bioenergin levererar, vindkraften levererar, solcellerna levererar och kärnkraften "reviderar".. här ett exempel på en långrevision från OKG:

Vindkraften var ju faktiskt orsaken till att priset började gå upp i januari månad.
Innan några av känkraftverken fick problem.
Vi får väldigt mycket vindkraftsel från Danmark som håller priset nere i område 3 och 4.
Men det omvända gäller när vinden avtar med fallande temperaturer som i slutet av januari.
Vindkraften är bra att ha och kan den putta ut en reaktor eller samtliga reaktorer då är ingen mer glad än jag.
Problemet är att vi måste ha större verk för att hålla frekvensen på nätet.
Och blir det dansk fossil produktion då har ingen vunnit någonting.

[Bigfoot]

Det går självklart styra upp på samma sätt när det gäller kärnkraften, ledigt folk finns det och blir över - det är bara att anställa.

Nu är det inte personalen på kärnkraftverken som gör majoriteten av arbetena.
Specialkompetensen kommer från tillverkarna och specialiserade företag och är inget som kraftverken kan ha själv.
Så visst kan man anställa fler människor så att revisionerna kan göras sommartid, men nu gör inte underleverantörerna det.
Sen behövs faktiskt ett par reaktorer tillgängliga även sommartid.

[Rickard]

Varför skulle inte underleverantörerna kunna anställa personal om deras kunder efterfrågar service en viss tid på året. 
Själva ordet underleverantör betyder väl i princip en leverantör som kan leverera när kundens fast anställda personal inte har kapacitet eller kompetens att själva utföra jobben.

Skulle det inte gå utföra planerat under håll under de 8-9 månader/år som vi inte har stort behov av effekt/energi, det är ju helt absurt.

Visst måste man ha förståelse för att det kan finnas logistikproblem, men man får ju inte vara hur blåögd som helst.
Jag svär på att vi skulle ha otroligt bra tillgänglighet på kärnkraften vintertid om prissättningen på energi ändrades så att energiproducenterna inte kunde prissätta efter dyraste tillgängliga energislag när det uppstår brister.

[zibrosc1235]

---
Jag svär på att vi skulle ha otroligt bra tillgänglighet på kärnkraften vintertid om prissättningen på energi ändrades så att energiproducenterna inte kunde prissätta efter dyraste tillgängliga energislag när det uppstår brister.

Ja det är jag också säker på. Den här prissättningsmodellen är helt galen och eftersom en energi VDs främsta uppgift är att leverera så hög vinst som möjligt till ägarna så gör dom precis det och ser inga moraliska eller etiska problem med det.
Ocj just idag levererar EONs och Fortums OKG? Ja väldigt lite kan man konstatera, revisioner och reparationerna har dragit ut lite över tid, mitt i vintern!

O1: 0 MW   O2: 586 MW   O3: 0 MW

586 MW av 2508 MW om man körde för fullt i vinter som man utlovat!

http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

[utopiazz]

Den här prissättningsmodellen är helt galen

Eftersom du gillar olika typer av terier så kan du här får en till att jobba med.

När Barsebäck fortfarande var i drift rådde en sorts balans mellan landsändarna i Sverige när det gällde tillgång och efterfrågan på el. Kanske inte i korta peridoer men över året så var balansen relativt god.

Danmark har i alla år försökt få Barsebäck stängt och 2005 stängdes reaktor 2 och Danskarna jublade.

Efter stängningen av reaktor 2 i Barsebäck rådde inte längre samma energibalans i Sverige men det spelade mindre roll då transmissionskostnaderna för elenergi inom Sverige var relativt låga. Vi kunde till och med sälja billig vattenkraft till Danmark.

Det som så fascinerande i detta är att samma land som ville ha bort Barsebäck bara ett år efteråt anmäler Sverige till EU kommisionen för att vi har för låga priser på energi i södra Sverige (tack vare låga transmissionskostnader). Nu när vi inte längre ha balans så tvingas Sverigen införa fyra prisområden för att bl.a.  Dansk energi ska bli konkurrenskraftig i Sverige.

Resultatet blir att istället för att nyttja Svensk vatten/vind/kärnkraft så kan det bli billigare med Dansk kolkraft i delar av landet. Hur bra blev det?

[Rickard]

Det skall självklart byggas vindkraft och vågkraft i Skåne och på västkusten, som ersätter kärnkraften. 

[utopiazz]

Det skall självklart byggas vindkraft och vågkraft i Skåne och på västkusten, som ersätter kärnkraften. 

Problemet med vindkraften är att det inte blåser tillräckligt när den som bäst behövs. Detsamma gäller nog tyvärr ofta vågkraften som påverkas av t.ex isläget. HAr iofs dålig koll på vågkraften och det enda jag läst om i Sverige är det som Uppsala Universitet driver vid Lysekil (om det fortfarande finns kvar).

Sen kommer nog Dansken ändå att hävda att prisområdena behövs för inte kommer dom att vilja räkna på årsbasis utan helst ska det ske momentant för att dom ska vara nöjda

[Rickard]

Vi skall självklart inte låta Danskarna diktera villkoren för våra elpriser.