Ämne: Har Sossarna hittat rätt nu?

[Rickard]

Vi skall inte konkurrera med Kineserna.
Vi kan utveckla och tillverka mycket mer avancerade, specialiserade och nischade produkter, som det går ta betalt för, och tack vare att vi är så få i detta land kan vi försörja oss på att tillhandahålla små nischade produkter till världsmarknaden, främst från små och medelstora företag, men visst - vissa produkter kommer att bli så stora att det blir stooora företag också.
Sfinxs Solar gör helt rätt, sånt som Kineserna spottar ur sig på löpande band i hundratusentals ex/dag skall vi inte försöka tillverka i Sverige.
Dock försörjer ju inte Sfinxs landet på något avgörande sätt (om inte hans export är stor, vilket jag inte vet något om alls).

Det viktiga för att vi skall kunna leva gott i Sverige är att vi säljer mer till utlandet än vad vi importerar, vilket i viss mån betyder att vi inte heller skall bry oss allt för mycket om att det finns andra som blir fattigare p.g.a. vårt handelsöverskott.
Ett överskott i handelsbalansen ger oss möjligheter att satsa mer på vård, skola, omsorg i takt med att vår befolkning blir äldre, och kompetenskraven ökar.
Det ger även utrymme för att utöka de interna tjänsterna som utförs i landet.

Att som nu, sänka skatten för att folk skall ha råd att köpa mer tjänster, RUT, ROT restaurantbesök t.ex., och helt strunta i tillverkningsindustrin, forskning, utveckling och på sikt exporten kan bara sluta på ett sätt, med katastrof.
Senast igår såg vi hur AstaZeneca sparkar 1200 personer från sitt forskningscenter i Södertälje, vi halkar efter i forskning nu, och tappar i konkurrenskraft och försäljning framöver. 

Men å andra sidan , så går det när alla skall sköta sig själva, och vi gemensamt inte kan se nyttan av att satsa gemensamma pengar på saker som är för landets bästa.

[David Rinnan]

nu kommer många sluta på AZ i just södertälje genom att man på den orten inte längre tänker ha forskning. Vilket man har på andra orter såsom exempelvis mölndal. Fortfarande kommer man ha en av världens största läkemedelsfabriker i södertälje och en massa annan verksamhet såsom exempelvis det svenska högkvarteret m.m.

AstraZeneca
Export från Sverige (brutto)   44 mdr kronor
Licensintäkter till Sverige   17,5 mdr kronor
Försäljning i Sverige   2,6 mdr kronor **
Investeringar i forskning och utveckling   14 mdr kronor
Antal registrerade svenska aktieägare   149 000
Andel svenskt ägande (av totala antalet aktier)   18%
Antal anställda   9 100

Av dom tjänster som försvinner i södertälje är det så klart i dagsläget lite oklart hur många som är naturliga avgångar och hur många som erbjuds möjlighet till fortsatt anställning på annan ort.

För ett företag där neuro har sitt fokus på annan ort redan från början är det inte konstigt att det blir så här. Innan vare väl respiratory som flyttade från lund? Den här typen av händelser är naturliga för stora globala företag med 50 000 anställda och har sällan så himla mycket att göra med lokal eller nationell politik att göra.

[Rickard]

Halleluja.

Tvärt om skulle jag vilja säga, det är ett resultat av sammangåendet med Zeneca, och bristen på forskningsstöd i Sverige.
Länderna spelar ut sina kort mot varandra, och vår regering lämnar fältet öppet för andra att stjäla vår forskning.

[ORAKLET]

Forskningsstöd?  Vad menar du då?  Ska vi ge bidrag till Astra så de kan forska

[purjo__]

Mycket av forskningen sker ju redan tillsammans med statligt finansierade universitet och sjukhus. Om jag förstod allt rätt så kommer AZ att lägga ut mer forskning på 'tredje part' genom att bl a avlöna fler forskartjänster på universiteten och köpa tjänster av mindre forskarbolag. Det är dock beroende av att staten agerar snabbt och hjälper till att bygga upp dessa forskningsresurser så att dom stannar kvar i Sverige.

[Rickard]

Mycket av forskningen sker ju redan tillsammans med statligt finansierade universitet och sjukhus. Om jag förstod allt rätt så kommer AZ att lägga ut mer forskning på 'tredje part' genom att bl a avlöna fler forskartjänster på universiteten och köpa tjänster av mindre forskarbolag. Det är dock beroende av att staten agerar snabbt och hjälper till att bygga upp dessa forskningsresurser så att dom stannar kvar i Sverige.

Mmm, brandkårsutryckning på vägen mot katastrof.
Regeringen borde ha förutsett detta och räddat kvar mer av jobben, nu är det väl knappast troligt de hinner fatta beslut innan det är för sent, även om de försöker sig på katastrofhantering.

[jehu]

Forskningsanslagen har varit eftersatta under lång tid så detta är inte alliansregeringens fel, även om man kan tycka att de borde vara BETYDLIGT mer offensiva i denna fråga, liksom i en del andra såsom ungdomsarbetslöshet.

Istället har dom en psudodebatt idag om Riskkapital i vården, där alla egentligen tycker ungefär samma (utom (v)).

Med Löfvén finns det förutsättningar för ett starkare stöd till industri och forskning & utveckling oavsett om han styr eller sitter i opposition.
Annat än den skramlande tomhylsan Juholt det. (We hope.)

Rinnan, tillverkningen är mycket lättare att flytta än forskningen så det ser inte ljust ut.

[Rickard]

*IRONI*

De arbetslösa forskarna kan ju få jobb på Carema eller McDonalds istället.
Eller så kan de rasta hunden åt gamla faster Agda. 

(Är det bara jag som blir f-bannad?)

[David Rinnan]

heheh ja förutom dom som då eventuellt blir utan jobb. Du kan väl avvakta och se i fall det går arbetslösa horder av forskare längs södertäljes gator innan du bryter ihop.

under de år som jag har jobbat med AZ och neuroområdet har jag aldrig någonsin haft en enda grej att göra med sverige. Det är ett område som zeneca alltid varit starkare på och där det finns tyngre kompetens på andra ställen. Hade det vart tal om att lägga ner forskning inom hjärta kärl då hade det funnits anledning att undra vad som pågår.

Jag har alltid hävdat att sammanslagningen av astra och zeneca var en idiotisk affär. Men det är väl 12-13 år sedan nu och så här i efterhand kan man konstatera att så dåligt var det ändå inte. Sedan är det ju inte staten som äger AZ. Om det är några som ska beskyllas för något så är det ägarna och dessa har ju från ett svenskt perspektiv lämnat skeppet sedan länge. Visserligen är fortfarande en ansenlig del kvar i sverige men ändå.

Men jag föredrar nog detta framför planekonomi trots allt.   

[Bigfoot]

RUT-avdraget har ju visat sig ge många arbetstillfällen till människor som inte har utbildning eller annan förmåga att slå sig in på arbetsmarknaden.
Vi har förorter som är proppfulla med människor som har mycket svårt att platsa på arbetsmarknaden och då finns möjlighet för dem med bland annat RUT eller bemanningsföretag att komma in och skaffa sig arbetslivserfarenhet och till slut få en fast anställning.
Förstår inte varför "arbetarrörelsen" konstant ser ner på hantverk och andra yrken som inkluderar att arbeta med händerna.
Vi kan inte alla vara Ingenjörer, och alla har heller inte den förmågan eller viljan.

Med det sagt så har jag personligen inte använt RUT och kommer heller inte att göra det.
Det finns nog andra sätt att nå samma mål.
Sen kan man plocka bort ROT avdraget också, det blev enbart ett sätt för hantverkarna att ta ännu mer betalt.
Lågkonjunkturer brukar sanera marknaden på oseriösa aktörer, ROT motverkade detta i hög grad.

Sen skall man inte på något sätt tro att Kineser enbart kan producera billiga saker till väst.
Deras ingenjörer är duktiga, de är många och de har ett ofantligt stort kapital bakom sig.

Vad vi kan göra är att ta fram och tillverka nischade produkter med hög kvalite.
Något som Kineserna inte har inriktat sig på och förmodligen inte kommer så länge det finns billig arbetskraft att tillgå.


Skall bli intressant att se om fackmannen löfven har samma syn på arbetare och hantverksyrken som sina föregångare nu när han sitter på toppen.

Astra zeneka flyttade och lade ner all verksamhet från Lund förra året.
Inget som nämndes i media i någon större utsträckning.
Men nu helt plötsligt är det katastrof när man flyttar från Södertälje.

[Rickard]

Förstår inte varför "arbetarrörelsen" konstant ser ner på hantverk och andra yrken som inkluderar att arbeta med händerna.
Vi kan inte alla vara Ingenjörer, och alla har heller inte den förmågan eller viljan.

Har du verkligen gått på Moderaternas påhitt om att arbetarrörelsen ser ner på arbetare?
Eller vill du bara retas?

Det är stor skillnad på att "se ned" på folk/yrken och att subventionera vissa yrkeskategorier.
En subvention anser jag skall ges till sådant som vi anser vara samhällsviktigt i så stor utsträckning att vi vill ge dem särskilt gynnsamma regler för att verksamheten skall kunna växa, och jag har otroligt svårt att se nyttan med billigare skräpmat, städtjänster eller rastning av hundar samtidigt som vi försvårar för vanliga gymnasieelever att få behörighet till högskola, drar ned på arbetsmarknadsutbildningar som har till uppgift att tillhandahålla expansiva sektorer med kompetent arbetskraft o.s.v.

Att istället satsa pengar på forskning, utveckling, och tillväxt för företag med nya innovativa produkter skulle kännas mycket mer långsiktigt anser jag i alla fall.

Just ROT-avdragen för privatpersoner anser jag vara bra, det gör att vanligt folk faktiskt anser sig ha råd att köpa professionella tjänster inom byggsektorn, jobb som man annars skulle gjort själv eller betalt svart för.
ROT-avdraget har mer eller mindre gjort svartjobb inom byggsvängen till historia, och jag är personligen helt övertygad om att det inte har kostat staten ett öre.
Skulle detta även gälla för RUT (att det inte kostar just något) så har jag heller inget emot detta.

De nu tillfälligt höga priserna inom byggtjänsterna kommer naturligtvis att komma ned igen om/när marknaden har mättats med hantverkare, priset hänger ju mer eller mindre bara ihop med tillgång och efterfrågan, och ännu har inte tillräckligt många vågat satsa på denna marknad - eftersom det finns ett latent hot att ROT-avdraget skall tas bort, vilket i sin tur medför att 80% eller så av privatmarknaden försvinner igen.

När det gäller forskarna i Södertälje tror jag väl iofs att många av dem kommer att få bra jobb, vissa följer med AstraZeneca utomlands, och andra kanske hittar helt nya, mer givande, arbetsuppgifter på den expansiva Stockholmsmarknaden.
Det jag vänder mig mot är den allmänna utvecklingen där man satsar, så vitt jag kan se, nästan enbart på att underlätta för den inhemska tjänstesektorn och stillasittande ser exportföretag efter exportföretag flytta från landet eller avveckla sin verksamhet.

IVT, Thermia, Volvo (troligen SAAB) m.fl. är bara några få i raden av relativt stora exportföretag som vi på senare tid sett köpas upp, och vi vet alla innerst inne att forskning, utveckling och tillverkning på sikt kommer att flyttas ut från Sverige, eller rättare sagt, tittar vi på hur det brukar bli så talar mycket för att så kommer att ske.

Nibe är ett glädjande exempel på motsatsen (Tror i alla fall det är svenskt?) där dom istället köper upp en massa andra företag och själva växer internationellt, mer sånt skulle jag vilja se!  Thumbsup

[David Rinnan]

dom här senare frågorna är i huvudsak ägarfrågor där svenska ägare av bolag traditionellt sett är blåögda och kortsiktiga och på tok för lättvindigt låter kontrollen av bolaget försvinna utomlands.

Dom bolagen som du nämner är ju just sådana exempel. Jämför med saab eller volvo (pratar ej personvagnar nu).

Därutöver tycker inte jag att satsningar på RUT/ROT behöver stå i kontrast mot satsningar på forskning. RUT är ju främst ett sätt att slå hål på en helt svart marknad. ROT är ju lite av samma mynt och i samma veva ett sätt att hålla en viss marknad på benen och privatpersonernas investeringar vid liv.

Därutöver tror jag vi i sverige främst har ett kulturellt problem där folk på ett felaktigt sätt daltas med . Med avseende på skola/utbildning. Det kommer ta lång tid att få ordning på den cirkusen. Snart har vi lika kass statistik på hemifrånflyttande unga vuxna som italienska landsbygden med 25-åringar som sitter kvar hemma och spelar dataspel i stället för att utbilda sig eller skaffa jobb. Sorgligt.

[Bigfoot]

Har du verkligen gått på Moderaternas påhitt om att arbetarrörelsen ser ner på arbetare?
Eller vill du bara retas?

Inte alls!
Jag varken tror eller lyssnar på någon politiker oavsett partitillhörighet.
Politik är just politik och ett partiprogram oavsett parti är inte en sanning och jag tror ingen oavsett vem man sympatiserar med anser att deras parti överrensstämmer med ens egna värderingar med 100%.
Och min vardag är inte så meningslös att jag har tid att sitta och skriva inlägg enbart för att reta andra människor.
 
Nej, det grundar sig i införandet av 3 åriga yrkesutbildningar på gymnasiet och Göran Perssons ständiga upprepningar om att alla skall kunna läsa vidare.
Ingen påbörjar en yrkesutbildning med målet att läsa vidare, och om man efter avslutad utbildning väljer att läsa vidare (som i mitt fall en gång i tiden) så vill man förmodligen läsa vidare inom det området eller något annat tekniskt område och då har man ändå inte tillräckligt  med ämnen för att kunna göra så.
Så man måste ändå läsa upp sina ämnen på Komvux.
Så vad är då meningen att ha en massa elever i skolan 1 år längre?
Och sedan Monas tjat om pigor där man faktiskt smutskastade alla arbeten och arbetare inom lokalvård och liknande arbeten.
RUTavdraget var ju för övrigt faktiskt ett av Monas förslag en gång i tiden.

Jag är helt på din linje när det gäller möjligheter till vidareutbildning med Komvux och arbetsmarknadsutbildningar.
Ett tydligare och kraftigare initiativ från marknadens aktörer gällande utbildningar och dess utseende efterlyses.
De vet vad de vill ha och vad som efterfrågas på marknaden och det bör införas redan i gymnasiumutbildningarna.

De företag du nämner är alla i tillverkningsindustrin och hög ingenjörskompetens och tillverkning går hand i hand.
Att tro att man kan vara utan tillverkningsindustri som allt för många politiker tycks tro gör att man förlorar ingenjörskompetensen också.
Tyskland har en massiv tillverkningsindustri och mycket hög ingenjörskompetens och tillverkar varor med hög kvalité och teknologi.
Tycker att fokusen och ledstjärnan bör ligga åt att titta på andra länder med liknande förutsättningar som Sverige och använda det vi är bäst på och göra det ännu bättre.
Vi är bra på att tillverka varor med hög kvalité och med hög teknologi, det skall vi fortsätta att göra och bli ännu bättre på.
Har man en stabil grund att stå på så kommer också allt runtomkring såsom nischningar och nytänkande.
Det är mycket sällan som nya ideer till produkter eller produktutveckling kommer från länder som saknar egen produktion.
Så det återstår att se om Löfven kan driva sin egen politik eller om han också måste rätta in sig i ledet och bedriva en politik som inte är hans egen.