Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Har Sossarna hittat rätt nu?  (läst 15326 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
Har Sossarna hittat rätt nu?
« skrivet: 27 januari 2012, 18:04:33 »
Kan det vara så att Sossarna nu funnit en partiledare som inte retar gallfeber på vissa?

Jag har upplevt både Persson och Sahlin som väldigt provocerande, Juholt tyckte jag verkade ganska ok, men tidningarna ordnade bort honom ganska snart.

Vad är oddsen för att det snart kommer att figurera artiklar om forkörande barnvakter eller fifflande grannar till Löve´n i Aftonbladet? ;D

För att inte vara Sosse så tycker jag att denna gubben verkar ganska reko Thumbsup

Utloggad 109an

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #1 skrivet: 27 januari 2012, 18:17:49 »
Är inte heller sosse men jag tror inte att någon tjänar på att det inte finns någon opposition att tala om,  så förhoppningsvis blir det bättre nu.
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #2 skrivet: 27 januari 2012, 18:32:41 »
Precis så resonerar jag också, i en perfekt värld skall det finnas flera "bra" alternativ, då kan ingen vinna genom att gå till ytterligheter. Och när det går bra för landet går det bra för mig som person och för min familj.

Men som utomstående betraktare så kan jag faktiskt inte förstå hur ett såpass stort parti som de Svenska Socialdemokraterna hela tiden valt att underskatta personlig karisma och utstrålning, hur tänkte de egentligen med Mona Sahlin, och Göran Persson?  Med ledare som helt klart provocerar en stor del av den potentiella väljarkåren är det som upplagt med väljarflykt.

Se på Norge, Stoltenberg är väl ändå hint om hur Svenskarna borde valt sin Sosseledare, och jag undrar om de inte kommit väldigt nära nu :)



Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #3 skrivet: 27 januari 2012, 19:41:22 »
Sossarna (Sverige) behöver en partiledare som fokuserar på jobb, industriproduktion, energiförsörjning, grön omställning och ökad export.
Dessutom en grogrund för nya innovativa företag som får hjälp att utveckla sina nya produkter.

Att som Reinfelth dra ned på vidareutbildning, och istället sänka skatterna på lågavlönade arbetstillfällen som inte kräver utbildning är naturligtvis helt fel väg att gå.
Hur i hela världen skall det gå för Sverige när alla som har jobb arbetar med att vårda gamla, terrorisera Svenska folket via telefonförsäljning, ta hand om barn, eller servera snabbmat åt feta Svenskar?

Vi behöver en politik som lägger grunden till utveckling.
Bostadsbyggande i/kring Stockholm.
Upprustning av miljonprogrammets bostäder
Bättre infrastruktur (Järnväg, tunnelbana, lokaltrafik)
Ingen ungdom skall få gå sysslolös om de inte medvetet vill det, de skall ha en skälig ersättning för att arbeta eller utbilda sig (om de utbildar sig till yrken som ropar efter arbetskraft).

Sen har jag en egen genialisk ide som jag inte delger er andra, den skall jag ta med Löfven personligt, och hoppas att han har modet att införa det, det skulle både göra Sverige mer konkurrenskraftigt, generera nya företag, fler anställda och ökad export, vilket i sin tur skulle ge möjlighet att sänka skatter, minska på arbetstiden, eller förbättra socialförsökringarna.  ;)

Som det känns idag kanske man röstar på sossarna igen, Mona Sahlin kunde jag inte förmå mig att rösta på...
« Senast ändrad: 27 januari 2012, 19:43:27 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hocki

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #4 skrivet: 27 januari 2012, 19:45:08 »
 ;D ;D studs studs
Sossarna (Sverige) behöver en partiledare som fokuserar på jobb, industriproduktion, energiförsörjning, grön omställning och ökad export.
Dessutom en grogrund för nya innovativa företag som får hjälp att utveckla sina nya produkter.

Att som Reinfelth dra ned på vidareutbildning, och istället sänka skatterna på lågavlönade arbetstillfällen som inte kräver utbildning är naturligtvis helt fel väg att gå.
Hur i hela världen skall det gå för Sverige när alla som har jobb arbetar med att vårda gamla, terrorisera Svenska folket via telefonförsäljning, ta hand om barn, eller servera snabbmat åt feta Svenskar?

Vi behöver en politik som lägger grunden till utveckling.
Bostadsbyggande i/kring Stockholm.
Upprustning av miljonprogrammets bostäder
Bättre infrastruktur (Järnväg, tunnelbana, lokaltrafik)
Ingen ungdom skall få gå sysslolös om de inte medvetet vill det, de skall ha en skälig ersättning för att arbeta eller utbilda sig (om de utbildar sig till yrken som ropar efter arbetskraft).

Sen har jag en egen genialisk ide som jag inte delger er andra, den skall jag ta med Löfven personligt, och hoppas att han har modet att införa det, det skulle både göra Sverige mer konkurrenskraftigt, generera nya företag, fler anställda och ökad export, vilket i sin tur skulle ge möjlighet att sänka skatter, minska på arbetstiden, eller förbättra socialförsökringarna.  ;)

Som det känns idag kanske man röstar på sossarna igen, Mona Sahlin kunde jag inte förmå mig att rösta på...

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #5 skrivet: 27 januari 2012, 20:15:10 »
De måste göra om partiet från grunden.
Bort med alla som sitter i hemliga utskott och väljer fram sina gamla kompisar.
Valet av partiledare bör ske med just en öppenhet.
Sen måste politiken revideras från grunden.
Nu är det dags för dem att göra om och göra rätt.
Finns inte så mycket mer att förlora nu.

Jag är inte en sosse men en demokrati behöver en opposition, och utförsäljningarna och privatiseringarna mm har gått på tok för långt nu.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #6 skrivet: 28 januari 2012, 01:47:54 »
Kan det vara så att Sossarna nu funnit en partiledare som inte retar gallfeber på vissa?

Jag har upplevt både Persson och Sahlin som väldigt provocerande, Juholt tyckte jag verkade ganska ok, men tidningarna ordnade bort honom ganska snart.

Vad är oddsen för att det snart kommer att figurera artiklar om forkörande barnvakter eller fifflande grannar till Löve´n i Aftonbladet? ;D

För att inte vara Sosse så tycker jag att denna gubben verkar ganska reko Thumbsup

Jag brukar inte rösta på sossarna och det hör ju till saken. För egentligen borde jag ju gilla om sossarna väljer någon dålig. Inledningsvis när dom valde juholt kände jag "yes 4 år till" men sen insåg jag _hur_ dålig han var. Och fattade att jag kommer inte palla honom i flera år, ens som oppositionsledare.

Media är nu så glada över att slippa juholt att dom inte ens kommer granska den här nya nissen.

Han verkar ju ha vettiga värderingar i linje med det som rickard nämner. Men jag tycker vänsterns nya ledare känns mycket mer sympatisk och jag tror det krävs massor med krut från sossarna för att inte förlora fler väljare.

Dom flesta som lämnat hittills har ju trots allt gått till alliansen. Kvar är "kärnväljare" som inte vågar lita på de gröna (för dom kan ju gå över blockgränsen) och då är det vänstern som får väljarna.

Men jag är mer orolig för KD där odell som troligen förlorar med sin kampanj ändå kommer tvinga fram lite mer höger ur det partiet som ska fokusera på sociala frågor i första hand.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #7 skrivet: 28 januari 2012, 03:24:05 »
Vänsterns ledare Jonas Sjösted är ett fynd: vältalig, resonerande, saklig och lugn.
Han kommer att lyfta vänstern till en nivå på minst 10%.

Miljöpartiets Gustav Fridolin och Åsa Romson är ytterligare två dugliga partiledare, som andas storstad, modernitet, omställningsbenägenhet - allt som sossar och vänster saknar, men de är ändå vänster, och jag tror att de kan ta minst 10% av väljarna i nästa val.

Socialdemokraterna kommer nog aldrig mer att nå 30%, men jag tror ändå att Stefan Löfven kommer att attrahera än stor del av tidigare Sossar.

Sammantaget anser jag att vänsterblocket som det nu ser ut kommer att vinna nästa val, dels p.g.a de duktiga partiledarna, och dels på att Borg, men framför allt Reinfeldth ser trött ut, och saknar ideer som kan föra Sverige framåt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #8 skrivet: 28 januari 2012, 10:21:51 »
Rickard.  Har du sagt A får du säga B  --/

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #9 skrivet: 28 januari 2012, 11:15:40 »
Nja, i detta fall vill jag nog ge Stefan en möjlighet att göra mitt förslag till sitt, och att då säga vad jag föreslagit honom vore att skjuta mig själv i foten.
I ämnen som inte rör forumets kärnämnen anser jag att det i undantagsfall kan vara OK att säga A utan att säga B, men jag kan väl berätta om att mitt förslag siktar på att öka antalet nya innovationer, produktutveckling, tillverkning och export på ett nytt och fräscht sätt utan att det drabbar staten med allt för stora kostnader, det ökar vår internationella konkurrenskraft, ökar vårt handelsöverskott och möjliggör på sikt sänkt skatt, kortare arbetstid eller bättre social välfärd - allt beroende på hur vi/våra politiker prioriterar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #10 skrivet: 28 januari 2012, 11:34:34 »
Jag undvek i frågan att gå in på vad som görs rätt eller fel idag, och hur det skall/bör göras istället. Jag har en del synpunkter här och det riktigt kliar i fingrarna att få skriva dessa, men jag är säker på att det skulle bli en stundom hetsig debatt där ingen ger sig, man tenderar att vilja gå en viss väg efter den ideologin man tycker är den riktiga.

Jag låter därför bli :)

Men jag tycker Rickard (som många gånger visat att han sympatiserar med vänsterblocket) sammanfattar just det jag menade, att han inte kunde förmå sig till att rösta på Mona Sahlin.

Det är helt otroligt att såpass stora partier inte fattar att väljarna tycker att partiledaren är väldigt viktig. Att gå rätt väg genom SSU är säker viktigt i de egna leden, men är inte kvalifikationer och lämplighet mer önskvärt?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #11 skrivet: 28 januari 2012, 11:58:32 »
Men jag tycker Rickard (som många gånger visat att han sympatiserar med vänsterblocket) sammanfattar just det jag menade, att han inte kunde förmå sig till att rösta på Mona Sahlin.

Vet inte om det går placera mig i ett fack på det sättet, jag tror att de allra flesta i Sverige är "Sociala demokrater", och att det parti som på bästa sätt kan ordna en politik som tar hänsyn till detta attraherar flest väljare.
Sänkta skatter och mer i plånboken intresserar naturligvis de flesta, men dessa mål kan nås på olika sätt, ibland är nog en skattehöjning en inkomstförstärkning för de flesta - allt beroende på vad skattepengarna används till.
Att sänka skatten, och sen höja avgifterna till A-kassa och fack är ju inte en inkomstförstärkning för majoriteten av befolkningen.
Inte heller att sänka skatten, och försämra sjukersättningen.

Är man frisk och stark och har en trygg anställning kan man väl iofs tänka sig att sänka skatter gynnar den egna ekonomin, men förr eller senare hamnar de flesta i en position där de är i behov av andras stöd på ena eller andra sättet, och jag tror att de allra flesta anser att vårt i grunden fina välfärdssystem är något vi skall värna om.
Vilket parti jag röstar på hänger mest ihop med hur de prioriterar fördelningen, och huruvida de har ideer för framtiden som jag tror på.

Att sänka skatten, minska på vidareutbildningarna, och subventionera/uppmuntra till allt fler "kompetensbefriade" arbetstillfällen inom tjänstesektorn, och låta våra unga möta massarbetslöshet är i mina ögon en total katastrof, som på sikt kommer att innebära att de med lite sämre förutsättningar kommer att behöva ha 2-3 olika jobb för att kunna försörja sig.
En i mina ögon mycket osmaklig framtidsvision.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #12 skrivet: 28 januari 2012, 15:00:09 »
ja även sverigedemokraterna tycker ju dom är sociala demokrater

Det är underligt att ett parti som för inte allt för många år sedan var sveriges största och som har en gigantisk gräsrotsrörelse kör med partiledarval som mest liknar utnämningen av påven. Bara rökpuffarna som saknas.

Det är nog inget dom direkt vinner på om vi säger så.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #13 skrivet: 28 januari 2012, 15:07:39 »
ja även sverigedemokraterna tycker ju dom är sociala demokrater

Det är underligt att ett parti som för inte allt för många år sedan var sveriges största och som har en gigantisk gräsrotsrörelse kör med partiledarval som mest liknar utnämningen av påven. Bara rökpuffarna som saknas.

Det är nog inget dom direkt vinner på om vi säger så.

De är fortfarande störst.

Det är vår blockpolitik som gör att moderaterna kan styra.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har Sossarna hittat rätt nu?
« Svar #14 skrivet: 28 januari 2012, 15:09:31 »
samma blockpolitik som gjorde att sossarna styrde det här landet ganska länge.

När jag pratade om största parti menade jag i detta hänseende vilka som har flest väljare. Här är senaste från sifo
http://www.tns-sifo.se/media/354383/vb%20jan%202012%20svd.pdf

M är 8% större än S i den. Detta kommer så klart ändra sig över tiden.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!