Ämne: Har Sossarna hittat rätt nu?

[Ewald]

Vi Svenskar skall aldrig försöka vara billigast på någonting, vi skall vara bäst.

Instämmer. Väldigt svårt att vara billigast!

Men för att man t.ex. genererar pengar på ngn teknisk produkt eller tjänst krävs det mycket utbildning, jobb, marknadsföring och pengar. Frågan är enligt mig hur man ska ge stöd till företag som vill utvecklas?
Hur ska kan man visa att man kan generera överskott i framtiden?

Sen är frågan hur man definierar "bäst". Vad händer om Volvo inte är på plats 1 i bilprovningens statistik eller ADAC statistik. Vad är "bäst"? Alla tycker ju att dom är "bäst" 

[Ewald]

Ett exempel:

Man ska utveckla en teknisk lösning inom VVS. Vilken lösning är "bäst"?
Hur visar du att den är bäst på sikt. Hur visar du att en viss produkt är bäst.

Sparar kunden mest på sikt om den installerar/utför lösningen? Håller den i längden? Kommer du att kunna erbjuda en bra service i framtiden? ...

Har man en utvecklat en idé kan man ju kanske åka till Tyskland och förklara dom att man har utvecklat en tjänst/produkt som man vill sälja där - för att tjänsten/produkten är bäst  . Dom kommer att hitta en massa fel på produkten/tjänsten kan jag lova. Dom tycker ju hela tiden att dom är bäst 

En grej som fungerar är att försöka locka ngn interessent med ngt som den kanske vill ha ... och som man kan erbjuda billigare. Sen kan man inblanda den i diskussioner om teniken och erbjuda andra lösningar/produkter. Har man gjort första affären är det enklare att göra andra affären.  Thumbsup

Kanske kan man erbjuda en lösning som fungerar bra och är billigast eftersom man är bäst!  Thumbsup

[Rickard]

Frågan är enligt mig hur man ska ge stöd till företag som vill utvecklas?

Det är just detta jag tipsat Löfven om, hoppas han har modet att nappa på iden.
Som du säger är det omöjligt att bli bäst i allas ögon, men kan man utvecklas, tjäna pengar, och växa - så är man tillräckligt bra för att det skall generera tillväxt.

Ta t.ex Sandvik, ABB och liknande företag, deras hela affärside är allt annat än att vara billigast, de vill vara bäst, kosta vad det kosta vill, och det har gjort dem enormt stora på konkurrensutsatta marknader.

[Ewald]

Det är just detta jag tipsat Löfven om, hoppas han har modet att nappa på iden.
Som du säger är det omöjligt att bli bäst i allas ögon, men kan man utvecklas, tjäna pengar, och växa - så är man tillräckligt bra för att det skall generera tillväxt.

Ta t.ex Sandvik, ABB och liknande företag, deras hela affärside är allt annat än att vara billigast, de vill vara bäst, kosta vad det kosta vill, och det har gjort dem enormt stora på konkurrensutsatta marknader.

Självklart är det svårt respektive omöjligt att vara billigast. Det behövs rätt koncept!

Kunden vill ju veta vad han eller hon vinner på att köpa just din produkt, din lösning eller dina idéer. Du ska ju veta varför du säljer ngt.
Sen ska du visa lönsamheten med din lösning/ produkt osv.

Säljer man t.ex. en solfångare och hävdar att den är bäst måste man förstås kunna visa det på ett trovädigt sätt .... t.ex. en testrapport.
Om det nu visar sig att till och med står ett kinesiskt företag i testrapporten är det ju inget plus heller - om man vill sälja dyrt.

Men man kan förklara att kunden får billigt solvärme som löner sig. Den behöver kanske inte ta ngn kredit och slipper betala räntor vilket är ett plus med hänsyn till återbetalningstiden osv. Man kan påpeka till kundskaperna som man har inom solenergi och erbjuda kompletta lösningar som passar ihop med hela systemet osv.
Kan man inte visa lönsamheten är man inte heller seriös.

Sen finns det oftas dessa som vill ha en viss lösning inom grön energi med en viss återbetalningstid. Dom säger inte att man måste vara billigast! Dom säger bara att återbetalningstiden ska ligga t.ex. under 2 år eller under 1 år.
Dom vill ha idéer.
Men om man inte har en idé vad man kan erbjuda är man inte heller bäst!

[David Rinnan]

buy quality cry once 

[Rickard]

Självklart är det svårt respektive omöjligt att vara billigast. Det behövs rätt koncept!

Kunden vill ju veta vad han eller hon vinner på att köpa just din produkt, din lösning eller dina idéer. Du ska ju veta varför du säljer ngt.
Sen ska du visa lönsamheten med din lösning/ produkt osv.

Säljer man t.ex. en solfångare och hävdar att den är bäst måste man förstås kunna visa det på ett trovädigt sätt .... t.ex. en testrapport.
Om det nu visar sig att till och med står ett kinesiskt företag i testrapporten är det ju inget plus heller - om man vill sälja dyrt.

Men man kan förklara att kunden får billigt solvärme som löner sig. Den behöver kanske inte ta ngn kredit och slipper betala räntor vilket är ett plus med hänsyn till återbetalningstiden osv. Man kan påpeka till kundskaperna som man har inom solenergi och erbjuda kompletta lösningar som passar ihop med hela systemet osv.
Kan man inte visa lönsamheten är man inte heller seriös.

Sen finns det oftas dessa som vill ha en viss lösning inom grön energi med en viss återbetalningstid. Dom säger inte att man måste vara billigast! Dom säger bara att återbetalningstiden ska ligga t.ex. under 2 år eller under 1 år.
Dom vill ha idéer.
Men om man inte har en idé vad man kan erbjuda är man inte heller bäst!

Problemet med billiga kinaprylar har ju hittills varit att det nästa som regel har funnits en eller ett par "skitbrister" på grejerna som gjort att de helt enkelt inte håller vad de lovar - baserat på testresultat och vad duktiga återförsäljare framför i sin argumentation.
Det räcker ju om kopparkropparna som skall överföra värmen är av en bristande kvalitet för att hela konceptet skall tappa i kapacitet, och det är omöjligt att veta när man köper en billig produkt.
En dyr produkt, som köps av en välrenommerad tillverkare är på så sätt en garanti för att du minimerar risken att hela investeringen skall visa sig bli mer eller mindre värdelös på något eller några års sikt.

Jag tror att du Ewald pratar mest ur en "Säljares" synvinkel, och jag talar främst ur en "Tillverkares" synvinkel - något som kan vara/är helt olika saker.
Speciellt om man som säljare söker billigast möjliga produkt på en föränderlig världsmarknad.
Som säljare av en viss produkt kan du inte på något sätt påverka produktens kvalitet, utan får helt enkelt hantera det tillverkarna levererar.
Och skulle det vara så att du som liten aktör faktiskt kan påverka produkt-kvaliteten så är det i vart fall en varningsklocka för mig, för då besitter rimligen tillverkaren väldigt begränsade kunskaper...
Detta är också anledningen till att vissa återförsäljare misslyckas trots att dom är duktiga och ärliga, de vet helt enkelt inte till fullo vad de säljer, och hur bra eller dåliga prylarna är innan det är för sent.

[Ewald]

@ Rickard

Jag har diskuterat kinaprylar flera gånger, bland annat med Energimedia som säljer Suncarry prylarna.
I Kina finns det kanske 100 000 företag (eller fler) som sysslar med solenergi. Vad jag har förstått kan man få mycket bra kvalitet i Kina.
Många europäiska företag tillverkar i Kina respektive låter tillverka i Kina på grund av de låga arbetskostnaderna där.

Självklart, köper man t.ex. bara en container kan man inte påverka produkten kineserna levererar.
Men man skulle kunna utveckla t.ex. en egen rörsolfångare och t.ex. bara köpa vakuumglasrören i Kina. resten tillverka i t.ex. Sverige. Och sen låta certifiera hela produkten (EN 12975; Solar Keymark; SP).

Jag själv ser mig mer som konsult. Jag har ju bland annat utfört konsulttjänster åt företag i syd-öst Asien. Som konsult är jag interesserad av tekniska lösningar och jag vill kunna bedöma lösningarna både teknisk och ekonomisk.
Även om man jobbar som konsult ställer kunden fråga: "Vad vinner jag på att anlita dig som konsult".

[Rickard]

Min bild av tillverkning i kina, som håller kvalitet, är att det krävs benhård styrning och kontroll för att tillverkarna inte på eget bevåg skall snåla in på komponentkostnaden med brister i kvalitet/livslängd/funktion som följd.
Varje ny batch är spännande att öppna...

Jag kan ha fel.

[David Rinnan]

det finns ju många nyanser av brunt. Även i kina finns företag som specialiserat sig på kvalité framför pris. Men visst är det så att ju mer man själv kan engagera sig och kanske till och med vara på plats, desto större chans att även en billig produktion får det resultat man själv önskar.

[Ewald]

Min bild av tillverkning i kina, som håller kvalitet, är att det krävs benhård styrning och kontroll för att tillverkarna inte på eget bevåg skall snåla in på komponentkostnaden med brister i kvalitet/livslängd/funktion som följd.
Varje ny batch är spännande att öppna...

Jag kan ha fel.

Ja, det kan ju vara så. Men vad jag vet kan man få mycket bra kvalitet i Kina.

Det krävs ju alltid en produktutveckling. Sen ska man kunna definiera kvaliteten ... vilka materialier .... tjocklek osv ... och leta en fabrik som kan tillverka och göra som man säger.

Man får oftas vad man betalar för. En kines räknar t.ex. hur mycket koppar det finns i produkten, hur mycket energi tillverkning kostade osv .... det bestämmer priset.

Produktutveckligen ska ju bestämma kvaliteten.

Fabriken gör ju sen det man säger. Elelr har jag fel?

Självklart gäller det bara när man tillverkar stora mängder!

[Rickard]

Nu har vi ju lämnat ämnet rätt rejält, men ok.

Jag säger bara vad jag hört berättas, och jag har aldrig påstått att kineserna inte kan tillverka kvalitetsprodukter, det gör dom ju bevisligen i vissa fall.
De snorbilliga produkter vi hittar på Blocket, värmepumpar, solfångare - o.s.v. som säljs av garageföretag, eller svart av privatpersoner, är naturligvis produkter där den som köpt in varorna mest troligt inte har någon som helst koll på kvaliten, eller vilka komponenter som används i varje ny serie.
I forumet har vi ju under årens lopp sett ett antal fabrikat få nya kretskort för varje år som går, och många av dem dras ändå med kvalitetsbrister både vad gäller funktion och komponentkvalitet.
Detta gäller/har gällt även vakuumrör där passformen inte varit bra, kontaktpastan har svikit, mm, mm

Jag vill på intet sätt vara nedlåtande mot ett folk eller en folkgrupp, men för mig ter det sig som att Kinesernas kultur, som skapat de billiga produkterna i mångt och mycket bygger på att i alla lägen fokusera på lågt pris istället för högsta möjliga kvalitet, och det verkar sitta djupt rotat.

Sen är jag den första att förstå/inse att även de så småningom kommer att lära sig/tvingas börja fokusera på kvalitet istället för pris, i takt med att lönekstnaderna stiger blir ju dessutom komponentkostnaden mindre avgörande för slutpriset på produkten.

Jag har full förståelse för att de som handlar med Kinesiska prylar har en annan uppfattning, eller i vart fall vill få prylarna att framstå pecis lika bra som det som tillverkats i Österrike, Tyskland eller Sverige.
Min erfarenhet är dock inte denna, och jag kan inte göra annat än att dela med mig av mina erfarenheter.

En anekdot:
Köpte för ett par år sedan in ett gäng LED-ficklampor och pannlampor för att sälja i webshopen.

I en av modellerna passade inte standard AAA-batterierna, man var tvungen använda brytverktyg för att kunna få in dem i kapslingen...
En annan av modellerna funkade kanon, men om man hade lampan på i några minuter så började den lysa med bara kanske 25% kapacitet, gissar att det var ett värmeproblem, men dock.
På en annan modell var tryckknappen trasig på rätt stor andel, och på övriga gick dom sönder efter en tids användning.

En av lampmodellerna, den dyraste, har fungerat bra, och hållit bra.

Med detta vill jag än en gång påstå att man får vad man betalar för, oavsett var det är tillverkat.

Jag beställde INTE fler lampor därifrån, och jag slutade sälja vissa av modellerna innan de var slutsålda, skickade istället med dem som "give-aways" till de som köpte loggrar o.s.v....

[Ewald]

Ja, jag förstår.

Man måste ju förstå marknaden i andra länder. Kina tillverkar ju inte bara för välutvecklade länder. Det finns mycket fattiga länder som aldrig skulle kunna betala mycket för en produkt. Även dom köper i Kina.

Som föratag måste man förstås ge garanti. Minst 2 år gäller för produkter (EU-lag tror jag). Privatpersoner ger aldrig garanti.
Vissa företag kan gå konkurs och då är det inte möjligt att få garanti längre.

Man måste alltid se produkten i en helhet. Hur lätt är det att montera, vilken effekt ger den (solfångare), vad kostar den ... osv.

Tror det finns inget företag i Sverige som tillverkar rörsolfångare i Sverige. Innan man låter tillverka 1 000 000 stk rörsolfångare ska man förstås kolla om det finns en marknad. 85 % av solvärmeanläggningar i Sverige är under 12 m² vad jag vet. Det är väl mest privatpersoner som installerar solvärme. Här får man inte vara för dyrt för att det löner sig.

Absolicon har ju utvecklat nya produkter inom termisk solenergi, men främst för kommerciella behov.

Även tyska föratag hade bristfällig kvalitet (kondensi deras solfångare) och sålde varor till ett "garageföretag" i Österrike som troligtvis sålde grejerna utan garanti.
Sen förfalskade dom solvärmeutbyten på nätet och bråkade om det. 

Man är ALLTID tvungen att titta på det hela. Utveckla en produkt som löner sig ekonomisk (och kunna visa det), ha tillräckligt bra kvalitet, ha bra service, kunna montera osv.

Exempel: En solfångare med kanske 30 rör som kostar 40 000 SEK kommer alltid att löna sig. Det är inte främst fysiken som avgör hur effektiv en produkt är. Man kan väl inte få ner mer energi än vad solen levererar? Sen har man alltid förluster. Att öka effektiviteten med 2 % och betalar 3 ggr så mycket är ingen idé!

[Ewald]

@ Rickard

Här är ett av dina "garage-företag" 
Han berättade att tyska kvalitetsföretag ringde honom för att han skulle sälja deras solfångare. Solfångarna orsakade problem i Tyskland (kondens). Han fick dom jättebilligt och han använder till och med namnet på det tyska företaget (tillverkaren) i sin broschyr (som tyvärr innehåller stavningsfel och dessutom är "bråkig"  )
I bilden ser du bland annat också en tank som har lite transportskador (intryckt). 

[jehu]

OffTopic!
Jag är tillräckligt gammal för att minnas när billiga japanska produkter började dyka upp. Första jag köpte var ett mikroskop, cirka 1962. Det hade överraskande hög kvalitet, men trälådan det låg i var bara skrutt.
Tids nog skulle ingen längre ifrågasätta japansk kvalitet.
Köpte lågprisverktyg för cirka tjugo år sedan, t ex ringnycklar som bara gick runt utan att greppa, bara på kul (som Buttericks). Såna ser jag inte längre.
Bilverkstäder köper verktyg från Biltema. Tiderna ändras.
Jag köper in nästan all elektronik och reservdelar direkt från Kina.
Vill gärna stödja lokala/svenska handlare, men prisskillnaden är för stor.
Ibland är kvaliteten undermålig, oftast inte.
Men jag handlar inte med värmepumpar eller solfångare...

[Ewald]

För min del är inte helt tydligt vad Rickard vill komma på.
Så långt att jag har förstått vill han ha fler företag inom teknik och teknologi ... grön energi osv.

Han vill också att man exporterar mer. Är det rätt?

Ska det vara fler större företag eller fler mindre ? Eller både och?

Sfinx Solar är t.ex. ett företag som främst säljer kinesiska grejer. Hur skulle man kunna utveckla/förändra detta företag. Som konkret exempel. Hur ser Rickards tipps ut.
Ska Sfinx nu satsa på att bygga en egen fabrik för t.ex. rörssolfångare i Sverige och exportera till Europa. Satsa mer på marknadsföring och forskning?

Eller vad ska hända ? Bara som exempel.

Garageföretag måste inte tvångsvis sälja kinesiska prylar som jag försökte påpeka. Hela solvärmeindustrin är pressad. Även tyska företag måste sälja .... och de måste sälja snabbt! En del kommer att gå i konkurs tidigare eller senare.

Hur ser nu Rickards visioner ut om man tar t.ex. Sfinx Solar som konkret exempel?