Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Koka vatten och räkna ut effekten!!!  (läst 50752 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Kön: Man
Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« skrivet: 22 januari 2012, 15:28:00 »
SYFTE: Att bestämma hur stor effekt som går åt för att koka en liter vatten. Skriva
en vetenskaplig rapport.
MATERIAL: (Termometer som klarar 100 °C)
UTFÖRANDE: När vatten värms på en elektrisk spis omvandlas elenergi till
värmeenergi. Den energi som går åt för att värma vattnet ges av formeln:
E = c x m x :dt:
• c är vattnets specifika värmekapacitet (ett mått på hur mycket energi som
går åt för att höja temperaturen av ett kg vatten en grad). Den specifika
värmekapaciteten c är för vatten 4,18 kJ/(kg⋅°C).
• m är massan i kg (en liter vatten väger 1 kg),
:dt: är hur många grader temperaturen höjs från starttemperaturen till
kokpunkten (100 °C).
Om vi sätter in värdena får vi alltså att:
E = 4,18 x 1 x  :dt: = 4,18 x  :dt:
För att räkna ut effekten måste vi gå ett steg till. Sambandet mellan effekt och
energi ges av:
P=E/T

Det innebär att för att räkna ut effekten måste du dela energiåtgången med hur
lång tid det tog för vattnet att börja koka (uttryckt i sekunder):
P=4.18x :dt:/T

För att räkna ut effekten (du får svaret i kW) ska du alltså mäta hur lång tid, t, det
tar att värma upp vattnet,  :dt: grader, och sätta in i formeln.

Steg A: Slå på en platta på maximal värme. Häll en liter vatten i en kastrull och mät
temperaturen. Se hur lång tid det tar tills vattnet kokar. Rör med termometern i
vattnet under hela laborationen så att värmen sprider sig jämnt i bägaren.
Om du inte har tillgång till en termometer kan du istället låta vattnet i kranen rinna
och känna efter med fingret när det har kroppstemperatur. Då vet du
starttemperaturen. Värm sedan vattnet tills det bubblar rejält (vattnet i kastrullens
mitt ska bilda en upphöjning). Då vet du sluttemperaturen.

Steg B: Räkna ut effekten med hjälp av formeln. Om du har en manual till spisen
kan du jämföra plattans effekt med den effekt du har räknat fram. Varför skiljer sig
värdena åt?
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Kön: Man
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2012, 16:11:52 »
Jag förstår inte riktigt vart du vill komma, effekten för att värma en given mängd vatten med ett givet antal grader är redan känt.

Anledningen till att det inte stämmer på spisen är väl så enkelt att spisen medger inte 100% verkningsgrad då värmeförlusterna till omgivningen är ganska stora.

Koka det i en vattenkokare inrullad i isolering så kommer du nog närmare sanningen ;)
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2012, 17:32:38 »
Precis som föregående inlägg.
Stora förluster till omgivningen runt omkring kastrullen, och sen skall även kastrullen och plattan värmas.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2012, 17:38:44 »
Är det inte förlusterna han försöker räkna fram?
Något annat vettigt kan jag inte se.
Edit: sedan är det lite svårt att svälja svaren också, effekten för att värma en given mängd vatten ett givet antal grader är väl knappast känd, den kan ju vara vad som helst.
erp
« Senast ändrad: 22 januari 2012, 17:53:50 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2012, 17:46:48 »
Citera
Räkna ut effekten med hjälp av formeln. Om du har en manual till spisen
kan du jämföra plattans effekt med den effekt du har räknat fram. Varför skiljer sig
värdena åt?

Jo det står ju faktiskt längst ner på sidan. :D
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2012, 18:00:03 »
vidare så har man en viss ångavgång redan innan allt vatten värmts upp, den energi'n är STOR jämfört med energi'n som krävs för att värma vattnet.
För varje gram vatten som ångar bort mostvarar 539 ggr den energi som gick åt för att värma 1gram vatten 1ºC.
En del energi försvinner i ljudtryck åxå :D det brusar ju!
Strålningsvärme
Kastrullen/kokkärlet måste värmas...

(EDIT: fel i ångbildningsentalpi)
« Senast ändrad: 22 januari 2012, 18:36:26 av Paxmax »
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad 2000

  • Skulle inte kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Kön: Man
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2012, 18:19:44 »
Orkar inte läsa genom förutsättningarna men det går åt drygt fyra joule att värma ett gram vatten en grad. Så det är väl bara att sätta på plattan, ta tid och börja räkna teorin. Sedan lista det som påtalas här som anledning till varför praktik och teori skiljer sig åt.

Edit: 4,18 joule/gram/grad såg jag att det var...
« Senast ändrad: 22 januari 2012, 18:24:36 av 2000 »
Mälardalen Villa 1 1/2 plan Byggår 1901 Golvvärme i större delen av huset + Villa 1 1/2 plan Byggår 1936 Radiatorer. Nibe 1145 8 Kw + vpb200 borrdjup 160m Vp matar båda fastigheterna via 25m kulvert Panasonic luft/luft för ac på sommaren i båda husen.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4515
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #7 skrivet: 22 januari 2012, 18:27:16 »
en joule att värma ett gram vatten en grad

Det ska vara en kalori en grad ett gram.

Utloggad 2000

  • Skulle inte kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Kön: Man
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #8 skrivet: 22 januari 2012, 18:37:21 »
Det ska vara en kalori en grad ett gram.

F-n också, trodde jag hunnit ändra innan någon klok besserwisser upptäckte fadäsen. *vinkar*
(råkade felaktigt påstå i förra inlägget att ...det går åt drygt en joule att värma ett gram vatten en grad... vilket jag snabbt ändrade till drygt fyra)
Vill noga påtala att den editeringen skedde före Lexus inlägg, he he a:gl
« Senast ändrad: 22 januari 2012, 18:56:04 av 2000 »
Mälardalen Villa 1 1/2 plan Byggår 1901 Golvvärme i större delen av huset + Villa 1 1/2 plan Byggår 1936 Radiatorer. Nibe 1145 8 Kw + vpb200 borrdjup 160m Vp matar båda fastigheterna via 25m kulvert Panasonic luft/luft för ac på sommaren i båda husen.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #9 skrivet: 22 januari 2012, 18:37:41 »
Citera
Det ska vara en kalori en grad ett gram
Man brukar använda Joule vid beräkning av energi och vidare till effekter.
Eftersom 1 j/s= 1 W.
I gram eller Kg spelar mindre roll.
Formeln för Specifik värmekapacitet Cp=Kj/(Kg*K).
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4515
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #10 skrivet: 22 januari 2012, 18:50:58 »
Man brukar använda Joule

2000 valde att sätta en etta på varje storhet. Det funkar endast om joul ersätts med kalori.


Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Kön: Man
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #11 skrivet: 22 januari 2012, 18:52:14 »
Det är så att frugan läser till förskolelärare och då är det tydligen bra att kunna detta  :D
(bättre dom gjorde sånt som hörde utbildningen till ist kan jag tycka  huvuddunk )

Fråga A:

Man tar väl och mäter graderna på vattenet vid start och sedan graderna när det (bubblar rejält) och tar tiden det tog att komma från start till stopp på vattentemperaturen.

Fråga B:

Detta blir väl lite knivigare, kanske...

Steg 1 (formeln):

Begriper mig inte på sånt utan att behöva tänka till lite mer än vanligt  ;)

Steg 2 (varför skiljer sig värdena åt?):

Är för att det går åt förluster till att värma plattan, kastrull, luft runt kastrullen, strälningsvärmen som blir runt om plattan och kastrullen.
Nåt mer som tar upp värmen???
Försvinner det energi i ljudtrycket av bruset???

Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4515
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #12 skrivet: 22 januari 2012, 18:55:48 »
F-n också, trodde jag hunnit ändra innan någon klok besserwisser upptäckte fadäsen. *vinkar*
(råkade skriva i förra inlägget att ...det går åt drygt en joule att värma ett gram vatten en grad... vilket ändrades snabbt till fyra)
Vill noga påtala att den editeringen skedde före Lexus inlägg, he he a:gl

Ha ha....nog såg jag det. Men jag ville retas med dig då jag kan tycka att kvaliten på inlägget var lågt d.v.s först erkänna att du inte läst jokas inlägg, och sedan förklara formeln energiberäkningen.....som dessutom var felaktig vid första postningen.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4515
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #13 skrivet: 22 januari 2012, 19:00:11 »
Nåt mer som tar upp värmen???

Konvektion och ledning.
Konvektion på kastrullen och ledning på spisen.

PS! Säg till ungarna att de endast färglägger på teckningstimmarna.  ;)

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Koka vatten och räkna ut effekten!!!
« Svar #14 skrivet: 22 januari 2012, 19:03:37 »
...Eftersom 1 j/s= 1 W...
Jag vet själv, det är inte lätt att hålla alla sorter i huvudet och få dom på pränt i rätt ordning, men, för formens skull:

1J = 1Ws
Joule är redan per definition ett mått på energimängd. Watt är effekt(momentan), Ws WattSekund är också ett mått på energimängd.
Jag höll även själv på att göra kardinalfelet att skriva W/s, men Ws är Watt x sekund.

Försvinner det energi i ljudtrycket av bruset???
Japp! ljud kan omvandlas till ex. elektrisk energi och ljud kräver energi för att uppstå. Högtalare kan göra omvandlingen åt båda hållen.
Minns inte exakt hur mycket energi bruset motsvarar eller ens riktigt varför, tror det är kavitationsknäppar.

Ångbubblor som inte riktigt orkar släppa taget om botten men vars energi går förlorad i kylning mot omgivande vatten och plötsligt tvingas kondenseras, ångbubblans volym upphör varpå vattnets tröghet gör att den kan inte ersätta ångbubblan tillräckligt fort så vattnet kaviterar och det blir knäppen.
(bara en teori jag spånade fram, vet inte om den är helt verklighetsförankrad)
« Senast ändrad: 22 januari 2012, 19:05:54 av Paxmax »
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 72
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?