Ämne: COP/Effektberäkning på BVP

[xxargs]

Om du har elpatron så kan du prova att köra enbart med dessa ett tag och se om inmatad energi stämmer med det uppmätta då elpatron har COP1.0 - på den vägen så kan du få fram en korrektionsfaktor då som redan nämnt så kan flertal mindre fel ge ganska stor påverkan på utdatat.

kapaciteten på en pump är också beroende på brinetemperatur och är den kallare än fabrikantens angivna värde så sjunker kapaciten då den sugna gasen ur evaporatorn är tunnare - kompressorn pumpar mindre massamängd gas per kolvslag/varv helt enkelt.

[David Rinnan]

TS har tittat i nibetabellen och korrigerat för något högre framledning och något längre brine vid effektmätning och tycker sig ändå inte få de siffror han förväntar sig.

Det kan vara många små fel i varje steg. Med fel menar jag flödesgivare osv. Men jag håller med om att just deltat borde ju vara korrekt.

Däremot kan det ju vara så att framledningsgivaren är missvisande och att när TS trodde det gick ut 38 så var det egentligen 40, och så vidare. Dvs jämförelsen med nibes siffor blev fel.

[ltfrebac]

Mm så kan det vara David. VBf kan vara högre än avläst värde pga givarfel. 2 grader högre slår ju fort på siffrorna. Avläsning av flöde kan ju dock korrigeras mha elpatronsmetoden och jag verkar ju kunna läsa av flödet någorlunda. Hmm bland dessa osäkerhetfaktorer så kanske vi kan skönja varför ingen VP-tillverkare (exkluderat Viessman) vill mäta och visa utgående effekt/COP.

[David Rinnan]

Jag håller med. ditt flödestest mha el visar ju att din flödesmätare är ok och att ditt enda fel är typ 4,2 vs 4,18 vilket ger ännu lägre effekt på vpn.

Så kvar att utröna är om din framledningstemp och brine in stämmer.

Jag har inte hunnit testa min med elpatron ännu. Får bli i morgon.

[ErikB]

När man testar med elpatron så bör verklig effekt mätas upp. Visst, en tre kW elpatron kan vara just tre kW, men den kan lika gärna vara  3,3 eller 2,7 kW.

/ErikB

[ltfrebac]

Mm har separat elmätare, Kamstrup 382, kopplat till VP. 3kW var 3120W inkl CP då såklart.

[David Rinnan]

är fortfarande magsjuk vilket ger fördelen att jag kan sitta i pannrummet och göra lite tester...

Men testerna gick ju åt pipan så klart.

Jag noterade deltat vid drift för värme 3, 6 och 9kw
samt även med växelventilen mot VV då jag vet att flödet skiljer sig där.

Siffrorna blev underliga men mest rättvisande med alla 2 steg igång, = 8900w.

Först tänkte jag att det var den externa cirkpumpen som störde resultatet. Men sedan insåg jag att tanken i sig kan störa, gissningsvis. Jag vet inte hur jag ska säga men det är ju energi där i.

Så endera får jag vänta tills framledning och retur har ett delta på 0 eller så antar jag att jag får notera det delta som är i samband med påslag av steget. Typ 1 och dra av detta från det delta jag får när jag kör med steget.

Som det var nu indikerade 3kw steg att avge 5,5kw och 9kw steg avgav ca 10kw enligt de preliminära flöden jag har lagt in i beräkningarna.

Så nu suger jag ut tanken bäst det går och sedan gör jag ett nytt test. Får se hur det går

[ltfrebac]

3kw ska ju vara 3kw vilket som, även om du har en tank som VP går emot? Är det inte bara att justera ditt avlästa flöde genom att räkna baklänges? För jag antar att det kan bara vara din flödesavläsning som är felaktig? Har förresten inte din Thermia variabel Cp på VB?

Ähh stryk det sista, ser att du inte har en Optimum..

[David Rinnan]

skumt nog verkar det helt enkelt vara någon diff eller värmepåverkan.
Har kalibrerat om givarna och isolerat.

[ltfrebac]

Men hur läser du av flödet? Tänkte om man förutsätter att deltaT är korrekt, att din elpatron ger exvis 3kW (du har väl separat elmätare till VP) så kan du räkna fram vad du har för flöde.

[David Rinnan]

Ja precis.

Jag har effekten på steg 1 och 2 och har nu kalibrerat givarna igen. Håller på och gör tester för värme och VV då flödet skiljer sig. Syftet är så klart att beräkna det faktiska flödet för värme och VV. Så att effekt och därmed COP beräkningarna blir korrekta.

Jag har så klart även elmätaren in i loggningsmjukvaran.

Värme är klart lite tester kvar på VV sen kommer lite siffror

[David Rinnan]

jag gjorde som sagt tester, främst på värmeproduktion som i mitt fall går mot en arbetstank med stora rör och så vidare. På full sprätt utan strypningar fick jag det till dryga 0,7lps vilket låter ganska mycket.

Men värdena stämmer överrens med tester på 3,6 och 9kw. som för övrigt inte var exakt 3 6 och 9 när jag mätte.

Det skumma är att om jag lägger in detta flöde. Och beräknar effekten så är effekten något högre än vad jag får när jag använder copelandsberäkningsprogram för kompressorn. O andra sidan är det även så att min kompressor drar mer, justerat för cirkpumpar, än vad copelandsprogram anger. I vissa fall närmare 1000w. När dom säger 3.7kw så ligger jag ibland på 5000w och från detta får man väl dra 500w för brinepump och intern cirkpump osv.

Jag försöker göra en reality check på siffrorna genom att analysera min underkylning och förångningstemp (tryck) i kombination med kondenseringstemp (tryck) så funderar jag om det kanske är så att mina tryckgivare visar för lite. Det skulle förklara varför jag inte får samma siffror som copeland programmet (det vill säga att de siffror jag matar in i copeland select är fel). Men utöver detta så verkar det som om kompressorn när den sitter i värmepumpen ger mer effekt och tar mer effekt än vad copelands program säger. Tyder det på att min förångningstemp visar för lågt i förhållande till verkligheten?

Nu har jag ganska stabila siffror. Jag har ett delta på ca 5.8k på varma sidan. Inkommande brine mellan  7.5 och 6 i takt med sjunkande brine och ökande kondenseringstemp så ser jag hur COP går från typ 4.5 till en bit över 3 när jag närmar mig 50 grader i kondenseringstemp. Effekten är hyfsat konstant, mellan 18 och 18,5 typ men det som skiljer sig är förbrukningen som går upp 1000w mot slutet av denna testkörning, typ.


Nästa frågetecken. När jag testade de tre tillsatsnivåerna mot VV så fick jag vad jag anser korrekta värden (delta) när jag körde 6 respektive 9kw el. Om jag tar det flödet så harmoniserar det väl med vad jag anser vara en rimlig uteffekt på värmepumpen på höga kondenseringstemperaturer. Men när jag testar med 3kw steget så får jag knasiga siffror. Flödet ser ut att vara mindre än vad det egentligen är. Hur är det möjligt?

Mina egna uppskattningar låg innan dessa tester på att VV har ett flöde på ca 0.4lps. Jag får fram 0.402 med 6kw steget och 0.41 med 9kw men med 3kw steget indikerar den 0.306lps whyyyyy

[GDS-Jan]

I min pump sitter elpatronen i en tub efter kompressorn (elkassett).
Jag körde elpatronen med lite olika effektsteg och mätte deltaT och fick på så sätt fram flödet.

Jag har en realtidsdisplay av uteffekten kompressor+elpatron och den visar hyfsat exakt.
Både vid värme och VV-laddning.

[ltfrebac]

David, har du 6-7 plusgrader på inkommande brine? Värmer du brine med en annan elpatron?? 

[David Rinnan]

hålet är från i somras. 247m aktivt.
Och det är en stor VP som för det mesta vilar så det återhämtar sig fort.
Men framför allt är det ju varmt ute. Så här kring 0:an och lite därunder tar väl huset under 150kwh och en del av det är ju kompressor el.

När jag minskade gapet för kompressorstart. Från -90 och -60 där jag låg förut till nuvarande -20 med fler starter som följd. så har tempen gått upp 1-2 grader på inkommande trots att det vart kallare nu i januari än i november/december.

så vitt jag kan se är det så att om man hämtar JÄVLIGT mycket korta stötar under en mindre del av dygnet, under hälften i alla fall. Så är det bra för hålet. Men det kräver ju överdimensionering och tank och så vidare. Och det är ju dyrt osv.