Ämne: Det här med gångtider...

[svartöra]

Jag skaffade nyss två logger2020, en hem och en till datorrummet på jobbet.

När jag loggar hemma ser det ut ungefär som väntat. Jag har en luft/vattenpump (Daikin Altherma, men det hör egentligen inte riktigt hit) och pumpen går några timmar, frostar av en gång per timme eller per två timmar, och stannar efter ett tag eftersom huset är tillräckligt varmt. Efter någon timme börjar den gå igen, osv. Det kanske blir 5-6 starter om dagen.

På jobbet får kylanläggningen starta 5-6 gånger i timman. Det är inget jättedatorrum - kanske 15 kvadrat, och utrustningen drar väl 2 kW eller så.

Hursomhelst slog det mig att det finns många trådar i forumet som handlar om att få långa gångtider. Man diskuterar integraler, volymförstorare och annat, allt för att komma ner i högst ett par starter om dagen.

Kylet på jobbet verkar å andra sidan vara gjort för 6 starter i timman. Såvitt jag förstår är det en helt vanlig värmepump (Mitsubishi Electric G-Line nånting) som är kopplad för att kyla.

Till saken hör att min LVVP hemma har en tendens att göra många starter (typ 10 i timmen) under vissa temperaturförhållanden. Det har jag fått för mig är dåligt och därför kör jag under sådana temperaturer (5-10 plusgrader) med fast framledningstemperatur. Det ger längre gångtider. Innegivaren får bestämma när det är varmt nog.

Men. Vad är det nu som säger att 10 starter i timmen är sämre än 5 starter om dagen? I det förstnämnda faller borde ju kompressorn aldrig svalna. I det andra fallet blir det ju 5 kallstarter, något som i och för sig kompressorn kanske tar hand om genom att värma sig lite innan den startar.

Håller jag på att "suboptimera" anläggningen hemma genom att försöka få långa gångtider? Borde jag bara lita på automatiken även om den vill starta och stoppa pumpen 10 gånger i timmen vid vissa temperaturer?

[Smurfen.]

Ska man få riktigt få starter måste man ha mycket vatten volym eller så får vp jobba upp övertemp som tar tid att kallna. Övertemp är inte bra högre temperaturer sliter på vp och ger sämre cop mycket vatten kostar pengar och tar stor plats så det bästa är nog rimligt antal starter nånstans mellan 10-30 per dygn bör vara lagom för både vp samt plånboken.

[Rickard]

Jag brukar tänka så här:

Hur många starter behövs/dygn för att rumstemperaturen skall upplevas som jämn? (man vill ju inte att rumstempen skall pendla märkbart mellan starterna)
Har man fler starter än så anser jag att man har onödigt många starter, och kan/bör försöka optimera.

I ett vanligt egnahem behöver man sällan mer än 15-20 starter/dygn för att hålla en fullt acceptabelt jämn rumstemp.
I dåligt isolerade hus kan det behövas något fler.
I ett litet rum med stort kylbehov kan set säkert krävas några starter/timme för att hålla en stabil temperatur.

Jag har arbetat en hel del med kyla inom industrin, och ofta går kylanläggningar i mindre lokaler antingen kontinuerligt, eller med väldigt många start och stopp, livslängden på dessa mskiner blir väldigt sällan mer än 4-10 år.

I egnahem vill vi väldigt gärna att våra maskiner skall hålla i kanske 10-20 år.

[David Rinnan]

Jo visst kan det röra sig om suboptimering om man på artificiell väg försöker minska antalet starter _för_ mycket.

Men vad som är för mycket eller för lite är ju väldigt svårt att generalisera kring.

Det finns alltid en punkt när antalet starter blir så många att man trots fördelarna förlorar mer genom att maskinen inledningsvis inte är effektiv. Likaså kan för få starter göra att man stressar maskinen att göra varmare vatten än vad som egentligen behövs.

Min egen och högst ovetenskapliga regel säger att skillnaden mellan framledning vid slutet av en körning inte bör diffa mot börvärdet med mer än det delta du har över värmepumpen. Vilket då skulle innebära att din pump som sämst stannar när returtemperaturen är samma som börvärdet. I normalfallet då alltså ca 7 grader.

I vissa system har man förutsättningar att endast 3 grader över. Men då har man endera massor med starter, massor med spets eller massor med vattenvolym.

[David Rinnan]

Personligen kan jag acceptera upp till 30 starter per dygn under perioder i fall jag ser att jag får fördelar av detta.

Min ambition är så få starter som möjligt utan att få negativa konsekvenser

[Rickard]

Så här ser det ut för mig med börvärde på 35-36 grader. (ca 14-15 starter/dygn)

[David Rinnan]

har du som jag "trimmat" med högt KB delta? Enligt mina beräkningar kommer jag kunna plocka 1kw till om jag får kb deltat ner till typ 2.

vad händer om du släpper upp den till 20 starter per dygn? fast då kanske det blir lite för mycket kring 0:an?

Jag vet inte hur det är utan tank. Jag tycker mig ha svårt att fullt ut få ett samband mellan antal starter och ute-temp. Det kan ha med övereffekten att göra. Vad jag menar är att jag får ingen större skillnad om det är -5 eller +5 vid ett givet GM för start. Jag misstänker, men är utan erfarenhet, att en mindre effekt eller anläggning utan tank blir större skillnader vid olika temp. och vill man inte ändra integralen hela tiden får man välja ett läge och köra på det

(däremot kan jag notera skillnad i "övertemp" (dumt ord det där) om mina termostater går in och pillar en massa 

[Rickard]

Jag har en 500 meter lång slinga, så jag kan inte få mer flöde än så där på KB, tyvärr.
Mina kurvor ser mer eller mindre likadanda ut oavsett utetemp, men min lilla volym så kommer VP som regel upp till ca 40-45 grader på vbf innan den stannar.
Visst skulle jag få ned maxtempen med fler starter, men den skulle ju även börja värma vid en högre temperatur, som jag ser det gör det extremt liten skillnad i årsmedel-COP om jag har många eller få starter, och just därför fokuserar jag på så få starter som möjligt, men med fullgod komfort.

Om jag ökar cirkpumpen för radiatorerna får jag lite varmare inne, minskar jag får jag kallare inne.
Tidigare körde jag på läge 2 på vb-cirken, men efter utbyggnad och efter att ha ersatt elgolvvärme med vattenburen på toaletten har jag ökat till läge 3.
Måste även köra maxflöde på radiatorn i garaget för att få tillräckligt varmt där, det är OK med lite sus i ledningarna i garaget...

[David Rinnan]

du får tråla blocket efter en låg-energi feting brine cp. eller har du redan lågenergi i din?

det är ju en wilo 1-11 till salu här. vet inte om det räcker. För mig blir det inte skillnad nog mot min 10a, tror jag.

jag har inte analyserat nog för att kunna bli konkret. men jag får känslan av att jag förlorar mer på de liter jag levererar över bör än de jag vinner på det jag levererar under bör. Har det med scroll att göra eller är det jag som har troll i huvudet.

Men i övrigt tror jag du har helt rätt. Det handlar hela tiden om att hitta lägen som är rimliga. Där man känner att värdena ligger inom för en själv acceptabla gränser.

I början var jag personligen torsk på så få starter som möjligt men nu på senare tid är jag lite mer mellanmjölk i inställning till detta.

[Rickard]

Vi förbrukar 10 000 kWh/år för att värma 175 m2 hus och en pool, poolen gör att vi har i princip samma energiförbrukning året runt.
Och minst 20 000 kWh/år i hushållsel.
Det skulle aldrig falla mig in att byta CP i värmepumpen för att eventuellt spara någon hundring/år.
Om jag vill spara energi nu så skulle det vara mycket mer effektivt att satsa några hundra på lågenergilampor, grenuttag med avstängningsknapp, se till att alla i familjen (utom jag) stängde av datorer och TV-apparater när de inte används aktivt o.s.v.

Jag vet inte vilken COP jag har på min anläggning, men tror inte att den är riktigt så bra som den borde med tanke på att min genomsnittliga framledningstemp vid kompressordrift ligger på under 40°C, i de beräkningar jag gjort hamnar jag på en total årsmedel-COP på ca 3.0.
Att den blir så pass låg tror jag beror på dels att min poolstyrning kräver åretrunt-drift av cirkpumpen för varma sidan, och att KB-cirkulationen går mer eller mindre hela sommaren för frikylan.

[David Rinnan]

jag är helt med på resonemanget. just frikylan är en av de parametrar jag har haft i åtanke när jag funderat på att byta brine cp. ja utöver mitt kassa delta då.

Men det var då tanken att en sådan uppgradering skulle betala sig. och det har jag ju inte räknat på. Men jag skulle inte bli förvånad i fall så var fallet.

[svartöra]

Dålig verkningsgrad vid många start/stopp är en sak, men det kan jag leva med om det inte råkar bli väldigt dåligt. Däremot ogillar jag kompressorhaverier. Den stora poängen med att få långa gångtider skulle vara mindre slitage på kompressorn. Inbillade jag mig!

Men, alltså, vad är det som säger att ett par kallstarter skulle slita mindre än många varmstarter? I synnerhet som a) kylen på jobbet alltså verkar vara tänkt att startar ofta, och b) varje LLVP och LVVP stannar ju typ en gång i timmen och frostar av.

[Fjällräven]

Ska man få riktigt få starter måste man ha mycket vatten volym eller så får vp jobba upp övertemp som tar tid att kallna. Övertemp är inte bra högre temperaturer sliter på vp och ger sämre cop mycket vatten kostar pengar och tar stor plats så det bästa är nog rimligt antal starter nånstans mellan 10-30 per dygn bör vara lagom för både vp samt plånboken.

Undrar lite på det du säger att mycket vatten kostar pengar?
Jag som kör mot acktank har ju rätt stor vattenvolym, det blir långa och jämna körningar och värmen försvinner ju inte utan pytsas ut vartefter, eller fattar jag fel?

[Smurfen.]

Nej värmen försvinner inte och även om det sker lite värmeförluster genom tanken gör det inget om utrymmet tanken står i ändå ska värmas upp. Hur stor tank kör du mot ?

[erp]

b) varje LLVP och LVVP stannar ju typ en gång i timmen och frostar av.

Jag förstår inte vad du menar här, en LVVP stannar väl inte och frostar av. Min pump fortsätter att gå, den vänder processen och fläkten stoppas, när avfrostningen är klar vänds processen rätt igen och fläkten startar. Det hela går på 1-2 monuter. Om pumpen stannar, kan den väl inte frosta av.

erp