Ämne: LP Utlöst efter kompressorbyte

[purjo__]

Jag har hört att man kan stoppa ner en luftfylld slang i borrhålet så att den tar upp iskompressionen istället för att brineslangen trycks ihop. Men det kanske var mer spekulation än nåt som är testat i praktiken... 

[Roland]

Lite konstigt att pumpen stannar när KBut bara är -3. Det är en normal temperatur på KBut för många pumpar och ska inte föranleda att pumpen stannar även om flödet är dåligt (deltaT var ju högt). Det kan vara dåligt flöde i kombination med att expansionsventilen inte är korrekt inställd. Men det förutsätter att -3 är ett värde som är avläst ungefär när pumpen stannar. Är det så att temperaturen fortsätter nedåt innan pumpen stannar stämmer inte mitt resonemang.

[Rickard]

Att den stannar redan på -3 kan bero på att det är nollflöde, då fryser ju växlaren ihop på några sekunder.

[Roland]

Min erfarenhet är att pumpen stannar väldigt snabbt, inom någon minut om jag minns rätt, när det inte är något flöde alls, det är ju några kW som kyler en köldbärarvolym som är några liter.

I det här fallet gick pumpen ca 20 minuter, då måste det vara en hel del flöde. Det verkar nästan som om det fungerar tills köldbäraren har gått ett varv i slangen. Med deltaT på 7 grader borde det ta dubbelt så lång tid som vid normalt flöde. För min pump tar det lite mer än tio minuter. 

[laxkungen]

Ni ville ha svar på följande:  Vad det är för effekt på pumpen, var huset ligger, hur djupt borrhålet är? Utan uppgifter om det är det svårt att ställa diagnos.
Effekten på nya kompressorn vet jag inte men det är en pump som heter Thermia villa classic 75, huset ligger strax utanför Umeå, borrhålet är 135 meter varav 19 meter foderrör. 

[ORAKLET]

Kolla vad kompressorn heter så vet jag effekten  det står säkert  copeland  och ZH??K4E-TFD-524   fyll i frågetecknen så fyller jag i effekten

[laxkungen]

Här kommer numret  på kompressorn:copeland Scroll. Model ZH21K4E-TFD-524,Serial11I208019C.

[Roland]

Jag tror att det går att ställa diagnos utan uppgift om kompressoreffekt.

Umeå betyder låg temperatur på berget, runt 5 grader.

19 meter foderrör betyder att det är långt ner till berget, 13 meter eller däromkring. Grundvatten hittar man normalt på mindre än 4-5 meters djup, undantag om huset ligger på en ås eller lite kulle. Det är mycket troligt att det är grundvatten runt slangen där den går genom jord. Det är ett klassiskt recept för att få borrhål att frysa igen och bilda en ispropp i jordlagret. Är berget tätt har vattnet ingenstans att ta vägen utan trycket i borrhålet ökar när mer vatten fryser och pressar ihop slangen.

Antar man att nya kompressorn ger 7 kW tar den ca 4,5 kW från borrhålet (kall köldbärare) och att grundvattnet ligger 4 meter under markytan blir aktiva borrhålet ca 122 meter (har räknat meter under grundvatten men genom jord till hälften). Det ger ett effektuttag på 37 W/meter vilket i sin tur bör ge KBin efter en längre tids kontinuerlig drift på -3 grader om det är stillastående grundvatten (det bör det vara, finns det sprickor i berget kläms förmodligen inte slangen ihop).

Lyssna inte på servicekillen, han verkar inte kunna det här. Vad som går att göra är, som tidigare har sagts, att trycksätta köldbärarslangen till några bar. Det kan gå att ordna med en cykelpump, det beror på hur expansionskärlet ser ut. Fungerar inte trycksättning är det lika bra att byta slangen i borrhålet men gräv inte upp garageinfarten, det är inte där problemet finns.

Sen måste borrhålet kompletteras på något sätt, det är för grunt med tanke på pumpens effekt, det nordliga läget och det faktum att borrhålet går så många meter genom jord. Görs inte det lär samma problem komma tillbaka.

Hur stor är tomten, eller rättare sagt, hur många m2 finns det att gräva ner slang på? 

Ta det som serviceteknikern säger om det som är utanför pumpen med en nypa salt, har verkar inte riktigt behärska det. 

[laxkungen]

Problemet är att hålet finns på garageuppfarten och det finns inte så mycket plats att gräva ner en slang då jag har den större delen av trädgården bakom huset. Eventuellt skulle det gå på ena sidan. Frågan är hur mycket som kan behövas? Med den gamla kompressorn så funkade anläggningen perfekt under 10 år innan Thermia kom och fipplade till det hela. 

[cocacola]

en ZH 21 har en värmeeffekt på 6,21 kw vid -10 i förångning och 35 grader i kondensering 4,75kw i kyleffekt.
vid - 5  blir Värme effekten 7,41 kw  kyleffekt 5,91 kw
för att få nästan 6 kw i kyleffekt kräver det ett flöde på ca 0,47 lps vid 3 graders delta .
Flödet ! är det man tittar på efter att man uteslutit kyltekniska fel.
cocacola

[ORAKLET]

Tänkte säga att den ger 6,95 kw vid normal drift  alltså 0/35  med hyffsat flöde på KB.

[xxargs]

Problemet är att hålet finns på garageuppfarten och det finns inte så mycket plats att gräva ner en slang då jag har den större delen av trädgården bakom huset. Eventuellt skulle det gå på ena sidan. Frågan är hur mycket som kan behövas? Med den gamla kompressorn så funkade anläggningen perfekt under 10 år innan Thermia kom och fipplade till det hela. 

Förmodligen så drog den gamla anläggningen pga. sämre effektivitet lite mindre med värme ur berget och du klarade dig med nöd och näppe från frysning - nu med en anläggning som fungerar bättre så plockar det mer värme ur hålet och det kommer under nollan och det fryser ogynnsamt så att det stryper slangarna.

Men att det fryser och stoppar redan efter några minuters körning tyder på att du har dåligt till ingen alls cirkulation på brinen och har hålet vilat över veckan så bör det inte vara någon is kvar och så fort fryser inte hålet så att det går stopp bara på några minuters drifttid.

Med andra ord så behöver man göra flödeskontroll på brinen så att man ser att det cirkulerar över huvud taget, och åtgärda det om det inte cirkulerar - som det låter nu så verkar det vara stillastående om det slår av på LP sig inom minuter.

Har du precis fyllt på med vatten i efterhand och inte brinepumpen har varit igång ett tag så kan du ha oturen att du hade rent vatten i värmeväxlaren när du slog på pumpen och den frös till kärnis inom minuten och tvärstopp i cirkulationen. Har detta skett så får du räkna med att vänta länge, många timmar till kanske dygn innan det tinat upp igen och flödet kommer igång igen.   

[Gromit]

När Classic 75:an var ny skulle den kunna lämna 7,3kW vid 0/35 enligt EN 255. Jag vet inte hur beräkningsgrunden skiljer mot idag.

[cocacola]

allt hänger på vad förångningen hamnar ..

7.41 kw i värme vid  - 5   ligger förångningen på - 6 kanske den hamnar just vid märk effekten Thermia har i sin specifikation .
redovisade siffrer ligger i närheten 

Cocacola

[Roland]

Innan bytet av kompressor så hade servicekillen varit och servat anläggningen och kunde konstatera att allt var bra med flöden och skick samt att pumpen skulle gå många år till. Han justerade även kurvan på pumpen till någon grad högre mot tidigare och efter några veckor började pumpen att larma LP och jag ringde till killen som var över och konstaterade att det var dags för kompressorbyte.

Tänkte fråga vad det var för anledning till byte av kompressor men så hittade jag svaret. Det där kompressorbytet var nog onödigt, men det har vi nog redan konstaterat. Troligen gjorde han någon justering som gjorde att pumpen fungerade bättre än tidigare och det utlöste hopklämningen av slangen.